Scott Rae: Jag är din värd, Scott Rae, dekanus för fakulteten och professor i kristen etik vid Talbot School of Theology, Biola University. Vi är här i dag med en mycket speciell gäst. Han har kommit hela vägen till Biolas campus från sitt hem i Albanien. Han heter Florence Mene och är en fascinerande ung man. Han är för närvarande doktorand i Nya testamentet vid universitetet i Edinburgh i Skottland, men det är hans trosresa som jag är mest intresserad av att ni ska få höra om, Florence, han kallas Lencey för, kort sagt, har konverterat till kristendomen från islam och har en fascinerande trosresa som vi ville att ni skulle få höra om.
Så, låt oss se. Välkommen. Vi är verkligen glada att ha dig med i podcasten och uppskattar att du tar dig tid att vara med oss.
Florenc Mene: Tack så mycket för att jag fick vara med.
Scott Rae: Berätta lite, bara lite om din bakgrund, din uppväxt i Albanien, vilken typ av familj du kom från, hur var den uppväxten?
Florenc Mene: Så, född och uppvuxen i Albanien under en tid då kommunismen var det som gällde, så fram till 13 års ålder genomlevde jag det kommunistiska systemet, särskilt den sista dödsryckningen då det var den svåraste tiden att leva i princip i Albanien eftersom man saknade så många saker, inklusive ibland till och med saker som bröd till exempel. Och på den tiden fanns det ingen möjlighet att höra Guds namn nämnas någonstans.
Så en dag, detta var 1991, precis efter kommunismens fall, var Albanien plötsligt öppet och missionärer kom till Albanien för att ta med sig, ja, om inte missionärer, så anonyma människor, kristna tog med sig biblar till Albanien, en mycket god nyhet, som en bibel i en version av Nya testamentet
Scott Rae: Och tidigare hade de inte släppts in i landet?
Florenc Mene: Nej, det var inte möjligt att de hade kunnat göra det tidigare. Även om vissa kristna i hemlighet kom som turister till Albaniana och de pratade med människor mycket hemligt och försiktigt. Det fanns inget sätt att faktiskt bedriva evangelisation före 1991. Och vid den tiden var det som hände att jag gick längs gatan, för att gå hem, och det är inte ens en gata, det är en grusväg full av stenar. Och jag ser den här bibeln ligga på gatan. Så jag plockade upp den. Jag visste inte ens att det var en bibel.
Scott Rae: På albanska?
Florenc Mene: Ja. De första sidorna och de sista, det var ett nytt testamente. De var avrivna. Så jag tog hem den, lade den i ett omslag och min far, som var officer i armén, sa till mig: ”När du ser en bok på gatan, låt den inte ligga där, ta hem den och läs den”. Så jag tog hem den och läste den och det visade sig att det var Nya testamentet. Så. Jag stötte på denna underbara man, Jesus. Jag hade hört namnet eftersom vi kanske läste det i historieböcker, men jag hade ingen aning om vem han var. Så. Jag trodde att jag trodde på honom. Men det som hände var att jag gick till den ortodoxa kyrkan, den enda kyrkan i staden. Min hemstad ligger i södra Albanien och heter Gjirokaster och är födelseplatsen för vår kommunistdiktator Enver Hoxha. Så jag hade ingenstans att gå och be om råd förutom till den ortodoxa kyrkan.
Jag gick dit i sex månader. Jag hittade helt enkelt inte de svar jag sökte om vem den här mannen Jesus var. Och, sedan skedde min förändring när en vän till mig bjöd in mig till moskén där han gick i ungefär sex månader och han sa, din tro kanske är fel. Så i grund och botten kanske du måste lyssna på min imam, min moskéledare, så kom bara och prata med honom.” Och det gjorde jag. Så vi gick dit i ungefär tre till fyra timmar och han gav mig hela den islamiska versionen av Jesus Kristus. Det jag gillade med islam var att Jesus Kristus respekterades enligt dem, att han var en profet och betraktades som en produkt. Det var en bra man, men att han inte var den vi tror att han var, det vill säga att Gud blev människa. Och så sa han att man inte behöver någon för att gå inför Gud. Du behöver bara gå till honom direkt utan några mellanhänder, och så kan du tro på islam och göra det som krävs för din frälsning och du kommer att bli en lycklig människa eftersom vi har funnit sanningen.”
Jag blev omedelbart efter det samtalet konverterad till islam, till den sunnitiska versionen av islam för att vara mer specifik i Albanien befolkningen i Albanien är 60 några procent muslimer, nominellt sett muslimer. De flesta av dem tillhör den sufiska religionen. Så det brukade vara mycket tolerant mot andra religioner och mycket få sunniter före andra världskriget. Nu, efter kommunismens fall, har vi många sunnitiska missionärer som kommer till Albanien.
Scott Rae: Jag tror inte att många av våra lyssnare känner till att Albanien var ett sådant muslimskt majoritetsland under en lång, lång tid.
Florenc Mene: Ja. Och sedan är en av de stora sakerna med kommunistregimen att den utrotade islam. Kanske hade andra inte kunnat göra det, men den bidrog också till att utrota islam. Tyvärr gjorde den också-
Scott Rae: På bekostnad av allt annat.
Florenc Mene: Exakt.
Scott Rae:
Florenc Mene: Vad tyckte din familj om att du konverterade till islam?
Florenc Mene: Min familj var minst sagt irriterad på mig.
Scott Rae: Vad hade din mor och far för religiös bakgrund?
Florenc Mene: Jag tror att det var en av de saker som jag inte hade sett: De är muslimer, men i Albanien är det som i dagens Amerika, de skulle säga att de tror på en Gud, men de skulle inte nödvändigtvis säga att de är protestanter.
Scott Rae: Okej.
Florenc Mene: Så Albanien var ett postmuslimskt samhälle på grund av 45 år av kommunism som inte hade någon som helst relation till Gud eller islam. Och, så mina föräldrar läste också, så de visste om de problem som islam kunde orsaka i världen och de tyckte verkligen inte om det och de gillade kristendomen. Så när jag gick till den ortodoxa kyrkan i sex månader gillade de mig och jag kunde ha haft en framtid där också. Men när jag blev muslim sa de att jag bara skulle kasta bort mitt liv.
Scott Rae: Så för dem ansågs kristendomen vara ett bättre alternativ?
Florenc Mene: Ja, eftersom det är västvärlden. Du förstår, kristendomen är västvärlden. Albaner-
Scott Rae: Även om de inte förstod så mycket om Jesus eller…
Florenc Mene: Men det är därför som när du hade Bibeln och gav den till någon, så tog de den genast med sig till den platsen och läste den förmodligen till och med, eftersom kristendomen för albanerna efter 1991 var förknippad med väst och allt som kom från väst var bra.
Scott Rae: Men det var inte så att de inte förstod hur kristendomen var: Okej.
Florenc Mene: Även om det inte är det.
Scott Rae: Okej.
Så, du har konverterat till islam. Din familj är ganska missnöjd med dig om den konverteringen.
Florenc Mene: På den tiden var jag sex år. Jag gjorde två timmar om dagen. Sju, 14 tror jag vid den tidpunkten och 70. Så vid den tidpunkten sa jag till dem: ”Titta, jag ska inte bara gå till moskén som en vanlig muslim gör. Jag vill verkligen gå längre.” Jag menar, min önskan var, och har alltid varit, ända sedan jag tror att jag trodde på en Gud, att tjäna honom. Jag skulle hitta honom och tjäna honom. Jag ville att andra skulle få veta om honom. Så jag tänkte: ”Jag ska gå till moskén och sedan till den islamiska skolan som kallas Madrasa för att bli en islamisk ledare.”
Och så började jag lära mig själv lite arabiska genom en vän till mig som kunde bokstäverna och även ljuden och så började jag memorera det och jag gick till skolan och mina föräldrar gillade uppenbarligen inte det heller, för i princip vad jag sa var att jag inte ville ha en karriär. Jag skulle bli en religiös person, du vet, prata med folk om Gud. Men jag älskar det absolut.
Scott Rae: Okej. Så vad hände sedan?
Florenc Mene: Vad hände?
Scott Rae: Du blev uppenbarligen på något sätt desillusionerad av islam på grund av vad? Vad hände som på något sätt orsakade resan från islam till Jesus?
Florenc Mene: Det som hände var att jag under dessa två eller två och ett halvt år som muslim började läsa mycket om islam, om dess historia. Jag började också prata med människor som är nominellt kristna om sin tro. Jag upptäckte att jag ville läsa Bibeln mer och läsa böcker mot Bibeln mer och mer. Bland dem var en av de mest kända muslimska apologetikerna, som också var min hjälte, Ahmed Deedat.
Så, han skrev böcker mot kristendomen och han är en av de män som debatterade i förresten för flera år sedan var Josh McDowell, och så jag läste alla dessa böcker och jag började ha ett stort intresse för apologetik som muslim och jag tänkte ”jag har sanningen”, eller hur? Men det gjorde jag inte, för ju mer jag läste mot Bibeln, desto mindre övertygad blev jag om vad islam har att erbjuda när det gäller frälsning.
Jag vet att de flesta muslimer nuförtiden skulle säga att deras problem med detta, med kristendomen är treenigheten eller att deras problem med kristendomen är det faktum att Bibeln har förvanskats enligt dem, så att vi inte känner till Jesu ursprungliga budskap, men jag tycker att alla dessa frågor är viktiga, men de är sekundära. Den viktigaste frågan för mig, och jag misstänker att många av era muslimska vänner, för dem som lyssnar just nu, är hur jag blir frälst? Om Gud är helig, helt och hållet oåtkomlig enligt islam, och jag inte är helig. Jag föddes inte som en syndare enligt islam, men alla vi blir syndare någon gång. Så hur blir jag frälst när jag en dag går inför Gud och islam har inget tydligt svar vid ett tillfälle säger den: ”Allt du behöver göra är att tro.”
Men sedan säger den också att du måste göra så många andra saker för att du ska kunna behålla din status. Och en dag vet du fortfarande inte vart du är på väg. Det förvirrar en på sätt och vis. Och en dag läste jag en av Muhammeds hadider eller talesätt att Muhammed en dag sa till sina vänner: ”Varje människas grav är antingen en paradisisk trädgård eller helvetets eld”. Och han grät, han grät och sa: ”Jag önskar att jag visste vart jag var på väg.”
Scott Rae:
Florenc Mene: Om det nu är blygsamhet tror jag att islams profet valde fel religion att vara profet för, för när det gäller frälsningsfrågor vill jag verkligen vara säker på att jag var rädd för Gud. Jag var förmodligen, i själva verket var jag precis som Luther. Jag var livrädd för att en dag stå inför universums skapare och jag behövde försäkra mig om att jag skulle bli räddad.
Så vad är svaret? Det finns inget riktigt svar från islams sida om frälsning eller åtminstone inget lugnande svar som-
Scott Rae: Och du ställde dessa frågor, du vet, ärligt och öppet.
Florenc Mene: Det gjorde jag.
Scott Rae: Du ställde frågorna rakt ut till din imam, till muslimska apologeter.
Florenc Mene: Du ställde frågorna rakt ut till din imam, till muslimska apologeter: Det gjorde jag.
Scott Rae: Och detta är det bästa svaret du fick.
Florenc Mene: Så ja, så ibland fanns det inget svar alls, men jag fortsatte att läsa. Jag var en ivrig läsare eftersom jag som sagt var intresserad av apologetik så jag var en ivrig läsare. Och ju mer jag diskuterade mina åsikter med dem som inte är muslimer, desto mindre övertygad var jag om att jag faktiskt gav dem ett uppriktigt svar eftersom mitt hjärta var fyllt av frågor och tvivel. Och, så vad som hände är att efter i slutet av det akademiska året som var mitt första år som muslimsk student, inte som muslim, men som student blev jag inbjuden av en person som gör ett så kallat korståg, men i ordets positiva bemärkelse skulle han, det var en evangelistisk kampanj från en kyrkas sida.
Det fanns den här mannen där som inte talade albanska så bra och som var brasilianare. Så han talade flytande portugisiska, uppenbarligen, men han kunde inte albanska så bra och han talade inte engelska alls. Det tvingade mig att lyssna på hans svar i stället för att debattera med honom. Så han var mycket ödmjuk nog att säga: ”Om du vill träffa mig kan vi träffas tillsammans, vi kan diskutera vår tro och sedan kan du bestämma dig”. Och så gjorde vi det i ungefär en månad.
När jag träffade honom första gången sa jag: ”Jag tänker inte debattera med dig, utan allt jag vill att du ska göra är att svara på…”. Jag hade minst 100 frågor som jag hade kommit på under min muslimska tro och jag sa: ”Jag vill verkligen att du besvarar alla dessa frågor utifrån skrifterna och om du inte vet svaret är det okej om du säger att jag inte vet svaret eftersom du är en människa, men ge mig inte kristna airs för jag kommer att förstå. Jag känner redan till Bibeln. Jag vill bara höra det från dig som pastor, någon som vandrar i den här typen av tro”, och det gjorde han. Så det finns något att säga om att kanske inte vara en fantastisk ursäktare, men det finns något att säga om att känna till skrifterna riktigt bra. Det är viktigare än alla argument ibland.
Scott Rae: Skulle du säga att det är kännetecknande för många muslimer? De är faktiskt. De känner faktiskt till Bibeln ganska väl och kan resonera med kristna apologeter på sina egna villkor?
Florenc Mene: Ja, för normalt sett är de flesta människor, åtminstone i Albanien, som följer sunni-islam i dag första generationens muslimer och särskilt unga män. De har tagit över sina förfäders gamla, du vet, slags formalistiska tro och de har sagt: ”Nej, vi vill tro personligen på den här tron” och många av dem känner till Bibeln, jag tror tyvärr att de kan Bibeln bättre än vad många kristna gör.
Scott Rae: Så den här personen som du började träffa…
Florenc Mene: Och hans namn var Emmanuel, vilket var ett fantastiskt sammanträffande.
Scott Rae: Jag har en bra idé om hur man kan svara på de flesta, om inte alla dina frågor?
Florenc Mene: Jag tror att det var ett fint sammanträffande och Emmanuel kunde svara på de flesta, om inte alla dina frågor: Inte alla, men säkert de flesta. Och vad som är viktigare är att han inte bara matade mig intellektuellt, utan vad han visade mig är att han verkligen trodde på det han gav mig som svar. Det är något som man inte kan fejka. Så i slutet av den månaden gjorde jag i princip ett avtal med Gud innan jag träffade honom och sa: ”Gud, jag tror fortfarande på islam. Jag vet att detta är sanningen för mig. Och det känns som om jag är en avhoppare, en förrädare”. Men jag sa: ”För att vara rättvis mot dig under hela den här månaden kommer jag inte att be som en muslim. Jag kommer bara att betala till er som albaner, men inte bönerna fem gånger om dagen. Och jag kommer inte att läsa Koranen eller Bibeln. Jag vill att du ska leda mig till sanningen.” Jag sa.
Jag vet att betydligt smartare människor än jag, Scott hade fattat andra beslut efter att ha läst båda böckerna. Så jag sa: ”Vem är jag?” Jag var bara 14, 15 år vid den tiden. Som jag sa: ”Vem är jag för att kunna döma?” Ja, det var 1995, så jag var 17 år. I slutet av den månaden var jag övertygad och övertygad även om jag inte hade alla svar, vilket jag förresten fortfarande inte har, och mitt område är apologetik. Det är vad jag gör. Men jag blev övertygad av denna Jesus Kristus och jag visste att svaret på min fråga var enkelt.
För att bli frälst kan man inte, man kan inte frälsa sig själv. Så hur räddar Gud mig? Han måste bli mig. Han kan inte skicka en ängel för ängeln är ,varelser som vi är, vi kan inte skicka dem människa för de är syndare som vi alla är. Så någon som är Gud måste bli en människa för att ingripa och ge mig frälsning. Svaret är så enkelt. Det är inte så att jag aldrig visste det, men plötsligt insåg jag att det är sanningen. Och så omfamnade jag det och jag var rädd nu.
Scott Rae:
Florenc Mene: För jag kom till Kristus, men sedan behövde jag gå tillbaka till mina vänner för att berätta om min tro.
Scott Rae: Så vad hände med dina muslimska vänner och den moské som du besökte när du kom tillbaka och berättade för dem att du hade förkastat islam och omfamnat Jesus.
Florenc Mene: Jag har en fråga till dig: Vad hände med dina muslimska vänner? Så när jag kom till Kristus befann jag mig i en annan stad än min hemstad. Så i minst två månader stannade jag där eftersom det var där mina farföräldrar bodde. Och det var min smekmånad med kyrkan. Den var mycket kort eftersom jag bara älskade att gå i kyrkan. Men sedan var min fråga att skolan snart skulle börja i Albanien. Det var i september. Så vad gör jag nu? Ska jag gå tillbaka till mitt islamiska gymnasium? Vi kallar gymnasieskolan för högstadiet. Ska jag gå tillbaka dit till mina islamiska vänner?
Scott Rae: För du hade ju hoppat av den för att gå på Madrasa?
Florenc Mene: Precis. Så jag gick i Madrasa.
Scott Rae: Den islamiska skolan.
Florenc Mene: Det var sommartid, men sedan blev jag omvänd, jag kom till Kristus. Så vad gör jag nu? Min önskan var naturligtvis inte att gå tillbaka till Madrasa. Jag kunde helt enkelt inte möta dem eftersom jag var den bästa eleven där. Det var jag som berättade för dem, jag minns att jag en gång tillrättavisade en hel grupp elever för att de inte kom till moskén för att be. Och nu var jag alltså tvungen att gå tillbaka. Jag kände mig inte bara som en förrädare, utan också som en dåraktig person, du vet, som under så lång tid har vilselett mina egna vänner och jag ville inte möta dem för att vara ärlig. Jag var livrädd och sa att jag skulle gå på en vanlig offentlig sekulär gymnasieskola.
Och sedan fick jag som aldrig förr och förmodligen som aldrig förrän nu, han gav mig den här specifika versen från Apostlagärningarna där Paulus talar till de effektiva äldste och det står: ”I tre år har jag talat med er, och ni är mina vittnen om att mitt blod, mina händer är rena från ert blod, eftersom jag har gett er hela Guds råd.”
Och jag sa: ”Men vad har det med mig att göra?”, ni vet. I minst en månad har den versen hamrat i min hjärna och aldrig lämnat mig. Så jag visste att om jag inte stannade kvar, skulle jag ha mina vänners blod på mina händer, för det kanske var sista gången de hörde talas om Kristus. Och faktum är att jag senare fick reda på att en av killarna som var min studiekamrat åkte till Egypten och dog där i en bilolycka. Så jag stannade kvar.
Scott Rae: Hur reagerade de när du berättade om din omvändelse?
Florenc Mene: Det var det året då jag gick varje morgon. Det är en vacker stad, min hemstad. Jag gick genom några träd på väg ner till skolan i ungefär en halvtimme varje dag min mage var i knutar, varje dag eftersom det var en böter. Det var en plats som jag inte ville vara på och jag behövde berätta för mina vänner om tron, så att alla fick höra om det. Jag diskuterade med några av dem. Ingen av dem kom tyvärr till Kristus.
Men jag gav dem, som Paulus säger, evangeliet, vilket är en doft av död eller en doft av liv för vissa andra, och i slutet av året blev jag utsparkad från skolan eftersom de fick reda på att jag hade blivit muslim och de sparkade ut mig.
Scott Rae: Trots att du vid den tidpunkten hade avstått från islam och kommit till tro på Kristus?
Florenc Mene: Ja, men det var allt de behöll mig på i ett år eftersom det var tumult på den punkten i min skola. Personalen byttes ut, så det är precis vad Gud gör för att skydda dig ibland. Det var mycket suveränt, men i slutet av året visste de redan om mig, så de sa att om, om jag är rektorn ville att jag skulle stanna kvar och så han övertalade mig till….Han ville att jag skulle acceptera ett erbjudande om att efter att ha studerat där få ett mycket bra stipendium, vilket i Albanien, förresten har vi inga pengar än i dag, men ett stipendium för att åka till ett av de islamiska länderna och studera vad jag ville, som politik och vad ni har, men jag kunde inte göra det, för om jag stannade kvar innebar det att jag skulle vara tvungen att gå till moskén.
Scott Rae: Självklart.
Florenc Mene: Men jag kände också att jag hade slutfört mitt missionsarbete där.
Scott Rae: Jag har inte varit med om det: Vad tyckte din familj när du förnekade islam och kom till tro på Kristus?
Florenc Mene: Så med mina föräldrars ord, som var en sträng och fortfarande är en sträng före detta arméofficer, sa han: ”Först var det kristendomen ortodoxi och sedan var det islam. Nu är det protestantism. Vad kommer härnäst? Buddhism?” Så det betydde att jag verkligen förlorade hans respekt.
Scott Rae: Det är ett ganska cyniskt svar.
Florenc Mene: Det är det, men du vet, det är vettigt om du inte är kristen, det är mycket vettigt om du inte tror att detta är det viktigaste i världen, naturligtvis vill du att din son ska få en bra utbildning i stället för att bara slösa bort sitt liv, du vet, genom att göra något som inte gynnar honom ekonomiskt alls.
Scott Rae: Du har säkert varit kristen i vad, 20 år nu?
Florenc Mene: Sedan 1995.
Scott Rae: Det är alltså 20, 20, 23 år. Vad tycker din familj om dig nu?
Florenc Mene: Så, min familj respekterar mig nu eftersom jag är gift och så var jag gift med denna underbara flicka som är en pastorsdotter. De såg och fick reda på att, du vet, kristna är normala människor också och goda människor också. Så de respekterar oss mer. De förstår fortfarande inte vad jag gör. Och för att vara ärlig så kommer det en punkt i ens liv som missionär eller teolog där man ibland vill ta livet av sig själv eftersom utmaningarna är så, så, så, så många. Det är inte lätt, som ni vet, att ägna sitt liv åt något som ibland ingen förstår, men vi är glada över att befinna oss vid denna punkt i våra liv, och om jag fick chansen hundra gånger om att välja en annan karriär skulle jag fortfarande välja exakt det jag gör just nu.
Scott Rae: Så våra lyssnare måste ha en viss kontext för detta. Du är doktorand i Nya testamentet vid universitetet i Edinburgh och president och du specialiserar dig på ett område som kallas textkritik, vilket är den vetenskap som faktiskt försöker fastställa så nära som vi kan göra med de ursprungliga Nya testamentets texter var.
Berätta lite för våra lyssnare om varför du valde detta område och hur det är viktigt för din apologetik och för din förkunnelse av Jesus eftersom det låter som om det var ett riktigt tekniskt område som inte har så mycket att göra med det verkliga livet.
Florenc Mene:
Scott Rae: Det är inte sant, men jag vet genom att prata med dig att det inte är sant. Förklara det för dem.
Florenc Mene: Det går tillbaka till 24-25 år sedan när jag var muslim. Jag ville övertyga kristna om att Bibeln som vi har i dag har skadats till den grad att vi inte kan fastställa texten. Därför är vad Bibeln än säger om Kristi gudomlighet, anspråk och andra anspråk som när det gäller kristologi, när det gäller frälsning, bara ett fel eftersom det inte är vad Jesus verkligen lärde ut. Så när jag kom till Kristus visste jag genast, visste jag genast min kallelse. Jag ville övertyga andra om att jag hade haft fel hela tiden och att den bibel vi har har överförts så väl att vi känner till dess ursprungliga budskap så väl att man bara kan förneka eller acceptera påståendena från den som faktiskt gjorde dem Kristus och apostlarna.
,Och, från den punkten hade jag ingen aning om hur jag skulle börja. Jag ville lära mig grekiska. Jag ville ta reda på något om det, om den tidiga kyrkans historia. Och så tog jag tag i så många böcker som jag kunde och lärde mig själv. När jag sedan fick möjlighet att göra en MDF-utbildning och sedan en MTH-utbildning och en NEL-utbildning i Cambridge förra året och nu en doktorsexamen, tog jag den chansen. Jag tog det för att jag ville uppfylla den vision som Gud hade gett mig. Sedan dess har jag fokuserat på området tidig kristendom och textkritik. Någon kallade det för skorstensfejararbete vid något tillfälle. Textkritik är helt enkelt inte särskilt tekniskt. Man sysslar bara med texten. Men saken är den att för kristendomen är det i slutändan den mest grundläggande frågan när man talar med muslimer. Man kan inte tala om det gamla om man inte kan fastställa att den bibeltext man har är den som har överförts troget i 2000 år.
Och, det är därför jag gör det jag gör och jag är vid den här punkten, jag är också involverad i ett projekt. Jag översätter kyrkofäderna till albanska från den grekiska originaltexten och skriver en kommentar till det. För de första fem århundradena vill jag att människor i Albanien ska veta att Bibeln var så respekterad av de tidigaste kristna att den förändrade deras liv och trots deras brister, som är många, precis som våra i dag, måste vi lyssna till deras röst och när vi gör det förstår vi att kristendomen från de första fem århundradena är den kristendom som vi måste vara tacksamma för, för vad vi är i dag, för att de i princip levererade till oss det som de hade hört från de tidigaste apostlarna.
Scott Rae: Och de texter som vi har i dag.
Florenc Mene: Exakt.
Scott Rae: Du har avslutat så här långt.
Florenc Mene: Ja.
Scott Rae: Det finns ingen anledning att inte ta hänsyn till det.
Florenc Mene: Ja.
Scott Rae: Ja: Nya testamentet på grund av påståendet att texten har blivit korrumperad när den fördes vidare.
Florenc Mene: Exakt.
Scott Rae: Det låter som om det du har kommit fram till att det inte finns några bevis för det.
Florenc Mene: Det låter som om du har kommit fram till att det inte finns några bevis för det: Ja. Och om ett personligt vittnesmål räcker så är det: Jag skulle inte göra det jag gör i dag om jag inte verkligen trodde på det, för a, jag får inte betalt för det här. B, jag har egentligen inte ens ett jobb eller något. Jag gör detta för att jag är övertygad om att mina studier har bekräftat den rena enkla tron som jag började ha för 23 år sedan när jag trodde på Kristus för första gången.
Scott Rae: Jag tror att jag vill uppmuntra våra lyssnare att be för Florence, för han har påbörjat en kallelse som du kanske själv tänker: ”Oj, jag är definitivt inte kallad att göra det. Jag är inte skapad för att göra det.” Jag menar, jag vet själv att jag vet att jag inte är skapad för att vara textkritiker, för det är otroligt detaljerade och komplicerade saker, och det är en ganska komplicerad uppgift som du har åtagit dig. Men jag tror att man utifrån hans tidigare erfarenhet av islam kan se hur viktig den frågan är. Det är så talande att säga att det är det första som muslimerna frågar om kristendomen: Hur vet ni att den text som ni hade att vi faktiskt kan lita på den.
Florenc Mene: Exakt.
Scott Rae: Jag vill därför berömma dig för den väg du har slagit in på, för hur du har gått till väga. Låt mig ställa en fråga till. Så, jag hoppas att våra lyssnare ser till att be för honom när han fortsätter att studera. Säg mig att vi har många, många ansträngningar som pågår i USA och i stora delar av västvärlden som syftar till kristen muslimsk vänskap, en kristen muslimsk dialog.
Florenc Mene: Just det.
Scott Rae: Säg mig, vad tycker du om dessa typer av företag?
Florenc Mene: Jag skulle kunna prata om det i mycket lång tid. Varje, jag ska säga detta, varje större universitet, jag menar icke-kristna universitet har börjat ha åtminstone en av dessa grenar som kallas muslimsk-kristna dialoger eller muslimsk-kristna relationer som en del av deras-
Scott Rae: Kristna högskolor har dem också.
Florenc Mene: Men det är en del av deras teologiska fakultet. Det är en del av att försöka få det är pengar, det är pengar som spelar roll eftersom de vill ha så många studenter från olika ansikten på eftersom de betalat avgifterna, men ännu viktigare för att de helt enkelt inte ser skillnaden och de ser helt enkelt inte varför det är viktigt att vi ska vara, du vet, mer olika än, än samma.
Så, vad jag vill säga om dialog är detta, för det första, dialog är bra och det är nödvändigt eftersom om du inte riktigt vet vad muslimer verkligen tror och du bara fortsätter att läsa kristna böcker om vad muslimer tror, så kommer du aldrig riktigt att ta reda på vad de, hur de verkligen tänker på saker och ting, hur de verkligen tror.
Det handlar inte bara om vad utan också om hur de verkligen kommer fram till den insikten, så det är viktigt, men du kan inte ha en dialog utan att först ha två saker på plats. För det första, du som kristen, du bör veta väl vad du tror för de kommer att knyta dig i knutar om du inte vet vad du tror. De kommer att förvirra ditt sinne eftersom de vet ibland kristna gjorde bättre än vad vi gör.
Så, du måste känna till din tro tillräckligt väl för att vara tillräckligt grundad för att kunna tänka att det här är vad jag tror och är. Det andra villkoret är när vi för en dialog, en dialog med en riktig muslim. Inte bara den liberala, utan någon som verkligen tror på Koranen och Muhammeds hadid, någon som verkligen försöker övertyga dig om att Muhammeds väg var den rätta vägen och att den fortfarande är den rätta vägen i den bemärkelsen, du kommer att få en mycket, mycket stark debatt. Men ni kommer åtminstone inte att prata på tvärs. Ni kommer faktiskt att tala om frälsningsfrågor och ni kommer att ha en riktig dialog. Ni kommer att veta vad var och en av er tror och sedan be.
Scott Rae: Tack.
Det är, jag tycker att det är ett mycket användbart perspektiv på detta eftersom det pågår en hel del dialog, men jag tror att vissa ibland säger att det är bra uppmuntrande ord och varnande ord. Så tack så mycket för att du kom hit till oss och delade med dig av ditt vittnesbörd. Det har varit fascinerande att höra hur du har kommit ut ur islam och omfamnat Herren Jesus. Och nu har vi påbörjat en forskarutbildning som gör det möjligt för dig att gå tillbaka och besvara frågan, den viktigaste frågan som de flesta muslimer ställer om kristendomen. Så tack så mycket för att du är med på detta.
Florenc Mene: Tack för att jag fick vara med.
Scott Rae: Jag uppskattar det verkligen.
Florenc Mene: Om jag kunde uppmuntra er vet alla våra lyssnare, ni är på rätt plats killar, och ni måste inse att ni inte behöver veta allt för att övertyga människor om Kristus. Allt ni behöver göra är att känna till era bibeltexter väl. Fortsätt att vandra med Jesus och Gud kommer att använda det på ett sätt som ni aldrig trodde var möjligt.
Scott Rae: Detta har varit ett avsnitt av podcasten Tänk bibliskt, samtal om tro och kultur. Om du har gillat dagens sändning med vår gäst, Florence Mene, vår albanska vän, dela den med en vän. Ge oss ett betyg i din podcast-app och kom ihåg: Tänk bibliskt om allting.