Scott Rae: Jeg er din vært, Scott Rae, dekan for fakultetet og professor i kristen etik ved Talbot School of Theology, Biola University. Vi er her i dag med en meget speciel gæst. Han er kommet hele vejen til Biolas campus fra sit hjem i Albanien. Hans navn er Florence Mene, og han er en fascinerende ung mand. Han er i øjeblikket ph.d.-studerende i Nyt Testamente på universitetet i Edinburgh i Skotland, men det er hans trosrejse, som jeg er mest interesseret i, at I hører om, Florence, han går kort og godt under navnet Lencey, er konverteret til kristendommen fra islam og har en fascinerende trosrejse, som vi gerne ville have, at I skulle høre om.
Så, lad os se. Velkommen. Vi er rigtig glade for at have dig med i podcasten og sætter pris på, at du tager dig tid til at være sammen med os.
Florenc Mene: Mange tak, fordi jeg måtte komme.
Scott Rae: Fortæl os lidt, bare en lille smule om din baggrund, en slags opvækst i Albanien, hvilken slags familie du kom fra, hvordan var den opvækst?
Florenc Mene: Så, født og opvokset i Albanien på et tidspunkt, hvor kommunismen var herskende, så indtil jeg var 13 år gammel, oplevede jeg det kommunistiske system, især den sidste dødskamp, hvor det var den sværeste tid at være i live i Albanien, fordi man manglede så mange ting, herunder nogle gange endda ting som brød for eksempel. Og på det tidspunkt var der ingen mulighed for at høre Guds navn blive nævnt nogen steder.
Så en dag, det var i 1991, lige efter kommunismens fald, var Albanien pludselig åbent, og missionærer kom til Albanien for at bringe, ja, hvis ikke missionærer, anonyme mennesker, kristne ville bringe bibler til Albanien, en meget god nyhed, som en bibel i en version af Det Nye Testamente
Scott Rae: Og tidligere havde de ikke fået lov til at komme ind i landet?
Florenc Mene: Nej, det kunne de på ingen måde have gjort før. Selv om nogle kristne i hemmelighed kom som turister ind i Albaniana, og de talte meget hemmeligt og forsigtigt med folk. Der var ingen måde, hvorpå man rent faktisk kunne lave evangelisering før 1991. Og på det tidspunkt skete der det, at jeg gik forbi gaden for at gå hjem, og det er ikke engang en gade, det er en grusvej fuld af sten. Og jeg ser denne bibel ligge på gaden. Så jeg samlede den op. Jeg vidste ikke engang, at det var en bibel.
Scott Rae: På albansk?
Florenc Mene: Ja. De første par sider og de sidste, det var et nyt testamente. De var revet af. Så jeg tog den med hjem, jeg lagde den i et omslag, og min far, som var officer i hæren, han sagde til mig: “Når du ser en bog på gaden, så lad den ikke ligge der, tag den med hjem og læs den.” Så jeg tog den med hjem og læste den, og det viste sig, at det var Det Nye Testamente. Så. Jeg stødte på denne vidunderlige mand, Jesus. Jeg havde hørt navnet, fordi vi måske havde læst det i historiebøgerne, men jeg havde ingen anelse om, hvem han var. Så. Jeg troede, at jeg troede på ham. Men det, der skete, var, at jeg gik til den ortodokse kirke, den eneste kirke i byen. Min hjemby ligger lige i den sydlige del af Albanien og hedder Gjirokaster og er fødestedet for vores kommunistiske diktator Enver Hoxha. Så jeg havde ingen andre steder at gå hen og spørge om råd end til den ortodokse kirke.
Jeg gik derhen i seks måneder. Jeg fandt bare ikke de svar, jeg søgte på, hvem denne mand Jesus var. Og så skete min forandring, da en af mine venner inviterede mig med i den moské, som han gik i i ca. seks måneder, og han sagde: “Måske er din tro forkert. Så i bund og grund er du måske nødt til at lytte til min imam, min moskeeleder, så kom bare og tal med ham.” Og det gjorde jeg. Så vi gik derhen i omkring tre til fire timer, og han gav mig hele den islamiske version af Jesus Kristus. Det, jeg kunne lide ved islam, var, at Jesus Kristus blev respekteret i deres øjne, at han var en profet, at han blev betragtet som et produkt. Det var en god mand, men at han ikke var den, som vi tror, at han var, dvs. at Gud blev menneske. Og så sagde han: “I har ikke brug for nogen til at gå foran Gud. Du skal bare gå til ham med det samme uden mellemled, og så kan du tro på islam og gøre det, der er nødvendigt for din frelse, og du vil være en lykkelig mand, fordi vi har fundet sandheden.”
Jeg blev straks efter den samtale konverteret til islam, til den sunnitiske version af islam for at være mere specifik i Albanien befolkningen i Albanien er 60 nogle procent muslimsk, nominelt muslimsk. De fleste af dem er af den sufi-agtige religion. Så det plejede at være meget tolerant over for andre trosretninger og meget få sunnier før Anden Verdenskrig. Nu, efter kommunismens fald, har vi masser af sunni-missionærer, der kommer til Albanien.
Scott Rae: Jeg tror ikke, det ville være velkendt, tror jeg, for mange af vores lyttere, at Albanien var sådan et land med muslimsk flertal i lang, lang tid.
Florenc Mene: Ja. Og så er en af de store ting ved det kommunistiske regime, at det udryddede islam. Måske ville andre ikke have været i stand til at gøre det, men det var også med til at udrydde islam. Desværre, hvad det også gjorde –
Scott Rae: På bekostning af alt andet.
Florenc Mene:
Scott Rae:
Florenc Mene: Hvad syntes din familie om din konvertering til islam?
Florenc Mene: Min familie, de var mildest talt fuldstændig irriterede på mig.
Scott Rae: Hvad var din mors og fars religiøse baggrund?
Florenc Mene: De er muslimer, men i Albanien er det ligesom i Amerika i dag, at de ville sige, at de tror på en Gud, men de ville ikke nødvendigvis sige, at de er protestanter af tro.
Scott Rae: Okay.
Florenc Mene: Så Albanien var et post-muslimsk samfund på grund af 45 års kommunisme, der ikke havde noget som helst forhold til Gud eller islam. Og, så mine forældre læste også, så de vidste om de problemer, som islam kunne forårsage i verden, og de kunne virkelig ikke lide det, og de kunne lide kristendommen. Så da jeg gik til den ortodokse kirke i seks måneder, kunne de lide mig, og jeg kunne måske også have haft en fremtid der. Men da jeg blev muslim, sagde de, at jeg bare ville smide mit liv væk.
Scott Rae: Så for dem blev kristendommen betragtet som en bedre mulighed?
Florenc Mene: Ja, fordi det er Vesten. Ser du, kristendommen er Vesten. Albanere-
Scott Rae: Selv om de ikke forstod meget om Jesus eller…
Florenc Mene: Men det er derfor, at når du havde Bibelen, og du gav den til nogen, så ville de straks tage den med til det sted og sandsynligvis endda læse den, fordi kristendommen for albanerne efter 1991 var forbundet med Vesten, og alt, der kom fra Vesten, var godt.
Scott Rae: Okay.
Florenc Mene: Selv om det ikke er det.
Scott Rae: Okay.
Så, du er konverteret til islam. Din familie er ret utilfreds med dig med den konvertering.
Florenc Mene: På det tidspunkt var jeg seks år. Jeg lavede to timer om dagen. Syv, 14 tror jeg på det tidspunkt og 70. Så på det tidspunkt sagde jeg til dem: “Hør, jeg vil ikke kun gå i moskeen, som en normal muslim gør. Jeg vil virkelig gerne gå videre.” Jeg mener, mit ønske var, og det har det altid været, lige siden jeg tror, at jeg troede på en Gud, at tjene ham. Jeg ville finde ham, og jeg ville tjene ham. Jeg ønskede, at andre skulle få kendskab til ham. Så jeg tænkte: “Jeg vil gå i moskeen og derefter på den islamiske skole, der kaldes en Madrasa, for at blive islamisk leder.”
Og, så jeg begyndte at lære mig selv noget arabisk gennem en af mine venner, som kunne bogstaverne og også lydene, og så begyndte jeg at lære det udenad, og jeg gik på skolen, og mine forældre brød sig naturligvis heller ikke om det, fordi det, jeg i bund og grund sagde, var, at jeg ikke ville have en karriere. Jeg ville være en religiøs person, du ved, og tale med folk om Gud. Men jeg er helt vild med det.
Scott Rae: Okay. Så hvad skete der så?
Florenc Mene: Så hvad skete der?
Scott Rae: Du blev åbenbart på en eller anden måde desillusioneret med islam for hvad? Hvad skete der, som på en måde forårsagede rejsen fra islam til Jesus?
Florenc Mene: Så det, der skete, var, at i løbet af de to eller to og et halvt år som muslim begyndte jeg at læse meget om islam og om dens historie. Og jeg begyndte også at tale med folk, der nominelt er kristne, om deres tro. Og så fik jeg lyst til at læse mere i Bibelen og bøger mod Bibelen og mere. Blandt dem var en af de mest berømte muslimske apologetikere, som også var min helt, Ahmed Deedat.
Så, han skrev bøger mod kristendommen, og han er en af de mænd, der debatterede i forresten for år tilbage var Josh McDowell, og så læste jeg alle disse bøger, og jeg begyndte at have en stor interesse for apologetik som muslim, og jeg tænkte “jeg har sandheden”, ikke? Men det gjorde jeg ikke, for jo mere jeg læste imod Bibelen, jo mindre overbevist blev jeg om, hvad islam har at tilbyde med hensyn til frelse.
Jeg ved, at de fleste muslimer i dag vil sige, at deres problem med dette, med kristendommen er treenigheden, eller deres problem med kristendommen er det faktum, at Bibelen er blevet korrumperet ifølge dem, så vi ikke kender Jesu oprindelige budskab, men jeg mener, at alle disse spørgsmål er vigtige, men de er sekundære. Det vigtigste spørgsmål for mig, og jeg formoder for mange af dine muslimske venner, for dem, der lytter lige nu, er, hvordan jeg bliver frelst, virkelig? Hvis Gud er hellig, faktisk helt og aldeles utilnærmelig i islam, og jeg ikke er hellig. Jeg er ikke født som synder ifølge islam, men vi bliver alle sammen syndere på et eller andet tidspunkt. Så hvordan bliver jeg frelst, når jeg en dag træder frem for Gud, og islam har ikke et klart svar på et tidspunkt siger den: “Du skal bare tro.”
Men så siger den også, at du skal gøre så mange andre ting, så du kan bevare din status. Og så en dag ved du stadig ikke, hvor du skal hen. Det forvirrer en lidt. Og så en dag læste jeg en af Muhammeds hadider eller ordsprog, at Muhammed en dag sagde til sine venner, du ved: “Enhver mands grav er enten en paradisets have eller helvedes ild”. Og,” så græd han, han græd, og han sagde: “Jeg ville ønske, jeg vidste, hvor jeg var på vej hen.”
Scott Rae:
Florenc Mene: Hvis det nu er beskedenhed, så tror jeg, at islams profet har valgt den forkerte religion at være profet for, for når det kommer til spørgsmål om frelse, så vil jeg virkelig gerne være sikker på, at jeg var bange for Gud. Jeg var nok, faktisk var jeg præcis som Luther. Jeg var bange til døde for en dag at stå over for universets skaber, og jeg måtte sikre mig, at jeg ville blive frelst.
Så hvad er svaret? Der er ikke noget reelt svar fra islams side om frelse eller i hvert fald ikke noget betryggende svar, som-
Scott Rae: Og, du stillede disse spørgsmål, du ved, ærligt og åbent.
Florenc Mene: Det gjorde jeg.
Scott Rae: Og du sagde det ligeud til din imam, til muslimske apologeter.
Florenc Mene: Det gjorde jeg.
Scott Rae: Og dette er det bedste svar, du fik.
Florenc Mene: Så ja, så nogle gange var der slet ikke noget svar, men jeg blev ved med at læse. Jeg var en ivrig læser, fordi som jeg sagde, jeg var interesseret i apologetik, så jeg var en ivrig læser. Og jo mere jeg diskuterede mine holdninger med dem, der ikke er muslimer, jo mindre overbevist var jeg om, at jeg faktisk gav dem et oprigtigt svar, fordi mit hjerte var fyldt med spørgsmål og tvivl. Og, så hvad der skete er, efter i slutningen af det akademiske år, der var mit første år som muslimsk studerende, ikke som muslim, men som studerende, blev jeg inviteret af en person, der laver et såkaldt korstog, men i den positive betydning af ordet ville han, det var en evangelistisk kampagne fra en kirkes side.
Der var denne mand der, som ikke talte albansk godt, og som var brasilianer. Så han talte tydeligvis flydende portugisisk, men han kunne ikke godt albansk, og han talte slet ikke engelsk. Og det tvang mig til at lytte til hans svar i stedet for at debattere med ham. Så han var meget ydmyg nok til at sige: “Hvis du har lyst til at mødes med mig, kan vi mødes sammen, vi kan diskutere vores tro, og så kan du beslutte dig”. Og det gjorde vi så i ca. en måned.
Da jeg mødtes med ham første gang, sagde jeg: “Jeg vil ikke debattere med dig, men jeg vil bare have dig til at svare på…” Jeg havde mindst 100 spørgsmål, som jeg havde fundet på i løbet af min muslimske tro, og jeg sagde: “Jeg vil virkelig gerne have, at du besvarer alle disse spørgsmål ud fra skrifterne, og hvis du ikke kender svaret, er det fint, hvis du siger, at jeg ikke kender svaret, fordi du er et menneske, men du skal ikke give mig kristne luftkasteller, for jeg skal nok forstå det. Jeg kender allerede Bibelen. Jeg vil bare gerne høre det fra dig som præst, som en, der vandrer i denne form for tro”, og det gjorde han. Så der er noget at sige om måske ikke at være en stor undskyldning, men der er også noget at sige om at kende skrifterne rigtig godt. Det er vigtigere end alle argumenter nogle gange.
Scott Rae: Ville du sige, at det er karakteristisk for mange muslimer? De faktisk. De kender faktisk Bibelen ret godt og kan argumentere med kristne apologeter ligesom på deres egne betingelser?
Florenc Mene: Ja, for normalt er de fleste mennesker i dag, i hvert fald i Albanien, der følger sunniislam, førstegenerationsmuslimer og især unge mænd. De har overtaget deres forfædres gamle, du ved, formalistiske tro, og de har sagt: “Nej, vi ønsker at tro personligt på denne tro”, og mange af dem kender Bibelen, jeg tror desværre bedre end mange kristne gør.
Scott Rae: Så denne person, som du begyndte at mødes med..
Florenc Mene: Og hans navn var Emmanuel, hvilket var et utroligt sammentræf.
Scott Rae: Og Emmanuel var i stand til at besvare, var de fleste, hvis ikke alle dine spørgsmål?
Florenc Mene: Ikke dem alle, men helt sikkert de fleste af dem. Og, hvad der er vigtigere, er, at han ikke bare fodrede mig intellektuelt, men hvad han viste mig, er, at han virkelig troede på det, han gav mig som svar. Det er noget, som man ikke kan forfalske. Så i slutningen af den måned indgik jeg dybest set en aftale med Gud, inden jeg mødtes med ham, og jeg sagde: “Gud, jeg tror stadig på islam. Jeg ved, at for mig er dette sandheden. Og jeg føler, at jeg er en frafalden, en forræder.” Men jeg sagde: “Bare for at være fair over for dig i hele denne måned, vil jeg ikke bede som muslim. Jeg vil kun betale til jer som albaner, men ikke de fem gange om dagen bønnerne. Og jeg har ikke tænkt mig at læse Koranen eller Bibelen. Jeg vil have dig til at føre mig til sandheden.” Jeg sagde.
Jeg ved, at langt klogere mennesker end mig, Scott, havde truffet andre beslutninger efter at have læst begge bøger. Så jeg sagde: “Hvem er jeg?” Jeg var kun 14, 15 år på det tidspunkt. Som jeg sagde: “Hvem er jeg til at kunne dømme?” Nå, ja, det var i 1995, så jeg var 17 år. Og i slutningen af den måned var jeg overbevist og overbevist, selv om jeg ikke havde alle svarene, og det har jeg i øvrigt stadig ikke, og mit område er apologetik. Det er det, jeg beskæftiger mig med. Men jeg blev overbevist af denne Jesus Kristus, og jeg vidste, at svaret på mit spørgsmål var enkelt.
For at blive frelst kan man ikke, man kan ikke frelse sig selv. Så hvordan kan Gud frelse mig? Han er nødt til at blive mig. Han kan ikke sende en engel, fordi englen er ,skabninger ligesom vi er, vi kan ikke sende dem mennesker, fordi de er syndere ligesom vi alle er. Så nogen, som er Gud, må blive et menneske for at gribe ind og give mig frelse. Så enkelt er svaret. Det er ikke fordi jeg aldrig har vidst det, men pludselig blev jeg klar over, at det er sandheden. Og, så jeg tog det til mig, og jeg var bange nu.
Scott Rae: Forståeligt.
Florenc Mene: Fordi, jeg kom til Kristus, men så var jeg nødt til at gå tilbage til mine venner for at fortælle dem om min tro.
Scott Rae: Så hvad skete der med dine muslimske venner og den moské, som du gik i, da du kom tilbage og fortalte dem, at du havde forkastet islam og taget Jesus til dig.
Florenc Mene: Så, da jeg kom til Kristus, var jeg i en anden by end min hjemby. Så i mindst to måneder boede jeg der, fordi det var der, mine bedsteforældre boede. Og, det var min bryllupsrejse med kirken. Den var meget kort, for jeg elskede bare at gå i kirke. Men så var mit spørgsmål, at skolen snart skulle begynde i Albanien. Det var i september. Og hvad gør jeg så nu? Skal jeg gå tilbage til mit islamiske gymnasium? Vi kalder gymnasiet for en slags højskole. Skal jeg gå tilbage til mine islamiske venner?
Scott Rae: Fordi du var droppet ud af den for at gå på madrasa?
Florenc Mene: Ja, præcis. Så jeg gik på madrasaen.
Scott Rae: Den islamiske skole.
Florenc Mene: Den islamiske skole.
Det var sommertid, men så blev jeg konverteret, jeg kom til Kristus. Så hvad gør jeg nu? Mit ønske var naturligvis ikke at gå tilbage til Madrasaen. Jeg kunne bare ikke stå over for dem, fordi jeg var den bedste elev der. Jeg var den, der fortalte dem det, faktisk husker jeg engang, at jeg irettesatte en hel gruppe studerende, hvorfor de ikke kom til moskeen for at bede. Og, så nu var jeg nødt til at gå tilbage. Jeg følte mig ikke bare som en forræder, men som en tåbelig person, du ved, i så lang tid at have vildledt mine egne venner, og jeg havde ikke lyst til at se dem i øjnene for at være ærlig. Jeg var bange til døde, og jeg sagde, at jeg vil gå på en normal offentlig sekulær high school.
Og så fik han som aldrig før og sandsynligvis som aldrig før indtil nu, gav han mig dette særlige vers fra Apostlenes Gerninger, hvor Paulus taler til de effektive ældste, og der står: “I tre år har jeg talt med jer, og I er mine vidner til, at mit blod, mine hænder er rene fra jeres blod, fordi jeg gav jer hele Guds råd.”
Og jeg sagde: “Men hvad har det med mig at gøre?” I ved. I mindst en måned er det blevet ved med at hamre i min hjerne, det vers, og det har aldrig forladt mig. Så,,, jeg vidste, at hvis jeg ikke blev ved, ville jeg have mine venners blod på mine hænder, fordi det måske ville være sidste gang, de nogensinde ville høre om Kristus. Og faktisk fandt jeg senere ud af, at en af de fyre, som var min medstuderende, rejste til Egypten og døde der i en bilulykke. Så jeg blev ved.
Scott Rae: Hvordan reagerede de så, da du fortalte dem om din omvendelse?
Florenc Mene: Det var det år, hvor jeg hver eneste morgen gik. Det er en smuk by, min hjemby. Jeg gik gennem nogle træer på vej ned til skolen i omkring en halv time hver eneste dag min mave var i knuder, hver eneste dag, fordi det var en bøde. Det var et sted, jeg ikke havde lyst til at være, og jeg var nødt til at fortælle mine venner om troen, så alle hørte om det. Jeg diskuterede med nogle af dem. Ingen af dem kom desværre til Kristus.
Men jeg gav dem, som Paulus siger, evangeliet, som er en duft af død eller en duft af liv for nogle andre, og i slutningen af året blev jeg smidt ud af skolen, fordi de fandt ud af, at jeg var blevet muslim, og de smed mig ud.
Scott Rae: Selv om du på det tidspunkt havde givet afkald på islam og var kommet til tro på Kristus?
Florenc Mene: Ja, men det var det eneste, de beholdt mig i et år, fordi der var uro på det tidspunkt, hvor jeg gik i skole. Personalet var ved at skifte, så det er præcis, hvad Gud gør for at beskytte dig nogle gange. Det var meget suverænt, men i slutningen af året vidste de allerede om mig, så de sagde, hvis, hvis jeg er rektor ville have mig til at blive på, og så overtalte han mig til…han ville have mig til at acceptere et tilbud om efter at have studeret der at få et meget godt stipendium, som i Albanien, forresten har vi ingen penge den dag i dag, men et stipendium til at tage til et af de islamiske lande og studere i hvad jeg ville som politik og hvad har du, men det kunne jeg ikke gøre, for hvis jeg blev der, betød det, at jeg skulle gå i moskeen.
Scott Rae: Selvfølgelig.
Florenc Mene: Og så blev jeg, som jeg sagde, jeg blev smidt ud, men jeg følte også, at jeg havde afsluttet mit missionsarbejde der.
Scott Rae: Så hvad tænkte din familie, da du sagde op om islam og kom til tro på Kristus?
Florenc Mene: Så med mine forældres ord, som var en streng og stadig er en streng tidligere militærofficer, sagde han: “Først var det kristendommen ortodoksi, og så var det islam. Nu er det protestantismen. Hvad bliver det næste? Buddhisme?” Så det betød, at jeg virkelig mistede hans respekt.
Scott Rae: Det er lidt af et kynisk svar.
Florenc Mene: Det er det, men du ved, det giver mening, hvis du ikke er kristen, det giver meget mening, hvis du ikke tror på, at det er det vigtigste i verden, selvfølgelig ønsker du, at din søn skal have en god uddannelse i stedet for bare at spilde sit liv væk, du ved, ved at gøre noget, der ikke gavner ham økonomisk overhovedet.
Scott Rae: Jeg vil vædde med, at du har været kristen i hvad, 20 år nu?
Florenc Mene: Siden ’95.
Scott Rae: Så det ville være 20, 20, 20, 23 år. Hvad tænker din familie om dig nu?
Florenc Mene: Så, min familie respekterer mig nu, fordi jeg er gift, og så blev jeg gift med denne vidunderlige pige, som er præstedatter. De så og fandt ud af, at, du ved, kristne er også normale mennesker og også gode mennesker. Så de respekterer os nu mere. De forstår stadig ikke, hvad jeg laver. Og for at være ærlig, så kommer der et tidspunkt i ens liv som missionær eller som teolog, hvor man nogle gange har lyst til at begå selvmord, fordi udfordringerne er så, så, så, så mange. Det er ikke let, som du sikkert ved, at hellige sit liv til noget, som nogle gange ingen forstår, men vi er glade for at være på dette punkt i vores liv, og hvis jeg fik chancen 100 gange igen for at vælge en anden karriere, ville jeg stadig vælge præcis det, jeg gør lige nu.
Scott Rae: Så vores lyttere er nødt til at have en vis kontekst for dette. Du er ph.d.-studerende i Ny Testamente ved University of Edinburgh og præsident, og du specialiserer dig i et område, der er kendt som tekstkritik, som er den videnskab, der faktisk forsøger at etablere så tæt som vi kan gøre med de oprindelige tekster i Ny Testamente var.
Fortæl vores lyttere lidt om, hvorfor du valgte dette område, og hvordan det er vigtigt for din apologetik og for din forkyndelse af Jesus, for det lyder som om, det var et virkelig teknisk område, der ikke har meget med det virkelige liv at gøre.
Florenc Mene: Ja.
Scott Rae: Jeg tænker, at det er det, som nogle af vores lyttere måske tror, men jeg ved, når jeg taler med dig, at det ikke er sandt. Forklar det til dem.
Florenc Mene: Det går tilbage til for 24-25 år siden, da jeg var muslim. Jeg ville overbevise kristne om, at den Bibel, som vi har i dag, er blevet korrumperet i en sådan grad, at vi ikke kan fastslå teksten. Derfor er alt, hvad Bibelen siger om Kristi guddommelighed, krav og andre krav som f.eks. med hensyn til kristologi, med hensyn til frelse, kun en fejl, fordi det ikke er det, som Jesus virkelig lærte. Og da jeg kom til Kristus, vidste jeg straks, vidste jeg straks mit kald. Jeg ville overbevise andre om, at jeg havde taget fejl hele tiden, og at den Bibel, vi har, er blevet overleveret så godt, at vi kender dens oprindelige budskab så godt, at man kun kan benægte eller acceptere påstandene fra den, der faktisk gjorde dem Kristus og apostlene.
,Og fra det tidspunkt havde jeg ingen anelse om, hvordan jeg skulle begynde. Jeg ønskede at lære græsk. Jeg ville finde ud af noget om det, om den tidlige kirkehistorie. Og derfor tog jeg fat i så mange bøger, som jeg kunne, og jeg lærte mig selv. Og da muligheden for at tage en MDF-uddannelse og derefter en MTH-uddannelse og en NEL-uddannelse i Cambridge sidste år og nu en ph.d.-grad opstod, tog jeg den. Jeg tog den, fordi jeg ønskede at opfylde den vision, som Gud havde givet mig. Og siden da har jeg fokuseret på området tidlig kristendom og tekstkritik. Nogen kaldte det skorstensfejning på et tidspunkt. Tekstkritik er bare ikke særlig teknisk. Man beskæftiger sig kun med teksten. Men sagen er den, at for kristendommen er det i sidste ende det mest grundlæggende spørgsmål, når man taler med muslimer. Man kan ikke tale om det gamle, hvis man ikke kan fastslå, at den bibeltekst, man har, er den, der er blevet overleveret trofast i 2000 år.
Og, det er derfor, jeg gør, hvad jeg gør, og jeg er på dette tidspunkt, jeg er også involveret i et projekt. Jeg er i gang med at oversætte kirkefædrene til albansk fra det græske originalsprog og skriver en kommentar til det. For de første fem århundreders vedkommende ønsker jeg, at folk i Albanien skal vide, at Bibelen blev respekteret så højt af de tidligste kristne, at den ændrede deres liv, og på trods af deres fejl, som er mange, ligesom vores i dag, er vi nødt til at lytte til deres stemme, og når vi gør det, forstår vi, at kristendommen i de første fem århundreder er den kristendom, som vi skal være taknemmelige for, for det vi er i dag, fordi de i bund og grund overleverede til os, hvad de havde hørt fra de tidligste apostle.
Scott Rae: Og de tekster, som vi har i dag.
Florenc Mene: Præcis.
Scott Rae: Du har konkluderet så langt.
Florenc Mene: Ja.
Scott Rae: Er fuldstændig pålidelig, og der er ingen grund til at se bort fra det.
Florenc Mene: Ja.
Scott Rae: Ja: Det Nye Testamente på grund af påstanden om, at teksten er blevet korrumperet, efterhånden som den er blevet overleveret.
Florenc Mene: Præcis.
Scott Rae: Det lyder som det, du har konkluderet, der er bare ikke nogen beviser for det.
Florenc Mene: Ja. Og, hvis et personligt vidnesbyrd vil være tilstrækkeligt, er, jeg ville ikke gøre det, jeg gør i dag, hvis jeg ikke virkelig troede på det, fordi a, jeg bliver ikke betalt for det her. B, jeg har ikke engang et job eller noget. Jeg gør det her, fordi jeg er overbevist om, at mine studier har bekræftet den rene, enkle tro, som jeg begyndte at have for 23 år siden, da jeg troede på Kristus for første gang.
Scott Rae: Jeg tror, jeg tror, lad mig opfordre vores lyttere til at bede for Florence, fordi han er gået i gang med et kald, som du ved, du måske selv tænker: “wow, det er jeg bestemt ikke kaldet til at gøre. Jeg er ikke skabt til at gøre det.” Jeg mener, jeg ved selv, at jeg ved, at jeg ikke er skabt til at være tekstkritiker, fordi, du ved, det er utroligt detaljeret og kompliceret, og den slags opgave, du har påtaget dig, er ret kompliceret. Men jeg tror, at man ud fra hans tidligere erfaringer med islam kan se, hvor vigtigt det spørgsmål er. Det er så sigende at sige, at det er det første, som muslimer spørger om kristendommen: Hvordan ved du, at den tekst, som du havde, at vi faktisk kan stole på den.
Florenc Mene: Præcis.
Scott Rae: Og, så jeg roser dig betydeligt for den vej, du er på, for, hvordan du er gået til værks. Lad mig stille dig et andet spørgsmål, ikke? Så, jeg, jeg håber, at vores lyttere sørger for at bede for ham, mens han fortsætter med at studere. Fortæl mig, at vi har en masse, en masse bestræbelser i gang i USA og i store dele af Vesten, som går i retning af kristent muslimsk venskab, en kristent muslimsk dialog.
Florenc Mene: Ja.
Scott Rae: Sig mig, hvad synes du om disse typer af virksomheder?
Florenc Mene: Åh, det kunne jeg tale om i meget lang tid. Alle, jeg vil sige dette, alle større universiteter, jeg mener ikke-kristne universiteter er begyndt at have mindst en af disse grene kaldet muslimsk-kristen dialog eller muslimsk-kristne relationer det som en del af deres-
Scott Rae: Kristne universiteter har dem også.
Florenc Mene: Men det er en del af deres teologiske fakultet. Det er en del af at forsøge at få det er penge, det er penge spørgsmål, fordi de vil have så mange studerende fra forskellige ansigt på, fordi de har betalt gebyrerne, men endnu vigtigere fordi de bare ikke kan se forskellen, og de kan bare ikke se hvorfor det er vigtigt, at vi skal være, du ved, mere forskellige end, end de samme.
Så, det jeg vil sige om dialog er dette, først og fremmest, dialog er fantastisk, og det er nødvendigt, fordi hvis du ikke rigtig ved, hvad muslimer virkelig tror, og du kun bliver ved med at læse kristne bøger om, hvad muslimer tror, vil du aldrig rigtig finde ud af, hvad de, hvordan de virkelig tænker om tingene, hvordan de virkelig tror.
Det er ikke bare hvad, men hvordan de virkelig kommer til den erkendelse, så det er vigtigt, men du kan ikke have dialog uden først at have to ting på plads. For det første, du som kristen, du skal vide godt, hvad du tror, for de kommer til at binde dig i knuder, hvis du ikke ved, hvad du tror. De kommer til at forvirre dit sind, fordi de ved nogle gange kristne gjorde bedre end vi gør.
Så, du skal kende din tro godt nok til at være grundfæstet nok til at tænke dette er hvad jeg tror og være. Den anden betingelse er, når vi går i dialog, dialog med en rigtig muslim. Ikke bare den liberale, men en, der virkelig tror på Koranen og Muhammeds hadid, en, der virkelig forsøger at overbevise dig om, at Muhammeds vej var vejen og stadig er den rigtige vej i den forstand, så får du en meget, meget stærk debat. Men i det mindste vil I ikke tale på kryds og tværs. I vil faktisk tale om, du ved, spørgsmål om frelse, og I vil have en ordentlig dialog. I vil vide, hvad I hver især tror, og så vil I bede.
Scott Rae: Tak.
Det er, jeg synes, det er et virkelig nyttigt perspektiv på dette, fordi der foregår en masse dialog, men jeg tror, at nogle nogle gange, du ved, siger, at det er gode ord til opmuntring og ,ord til advarsel. Så mange tak, fordi du kom til os og delte dit vidnesbyrd. Det har været fascinerende at høre, hvordan du er kommet ud af islam og har taget Herren Jesus til dig. Og nu er vi gået i gang med et studie, der gør det muligt for dig at gå tilbage og besvare det spørgsmål, det primære spørgsmål, som de fleste muslimer stiller om kristendommen. Så mange tak, fordi du er med på dette.
Florenc Mene: Tak, fordi jeg måtte komme.
Scott Rae: Jeg er virkelig glad for det.
Florenc Mene: Hvis jeg kunne opmuntre jer ved alle vores lyttere, I er på det rigtige sted, gutter, og I må indse, at I ikke behøver at vide alt for at overbevise folk om Kristus. Det eneste, I behøver at gøre, er at kende jeres skriftsteder godt. Bliv ved med at vandre med Jesus, og Gud vil bruge det på måder, som I aldrig havde troet var mulige.
Scott Rae: Dette har været et afsnit af podcasten Think Biblically, samtaler om tro og kultur. Hvis du har nydt dagens udsendelse med vores gæst, Florence Mene, vores albanske veninde, så del den med en ven. Giv os en bedømmelse i din podcast-app, og husk: Tænk bibelsk om alting.