Vom Islam zum Christentum

Scott Rae: Willkommen zum Podcast „Biblisch denken“ mit Gesprächen über Glaube und Kultur.

Ich bin Ihr Gastgeber, Scott Rae, Dekan der Fakultät und Professor für christliche Ethik an der Talbot School of Theology der Biola University. Wir sind heute mit einem ganz besonderen Gast hier. Er ist den ganzen Weg von seiner Heimat Albanien zum Campus der Biola-Universität gekommen. Sein Name ist Florence Mene, er ist ein faszinierender junger Mann. Er ist zur Zeit Doktorand für Neues Testament an der Universität von Edinburgh in Schottland, aber es ist sein Glaubensweg, der mich am meisten interessiert. Florence, kurz Lencey genannt, ist vom Islam zum Christentum konvertiert und hat einen faszinierenden Glaubensweg hinter sich, von dem wir Ihnen erzählen wollen.

So, schauen wir mal. Herzlich willkommen. Wir freuen uns, dass Sie bei unserem Podcast dabei sind und schätzen es sehr, dass Sie sich die Zeit genommen haben, bei uns zu sein.

Florenc Mene: Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben.

Scott Rae: Erzählen Sie uns ein wenig über Ihren Hintergrund, wie Sie in Albanien aufgewachsen sind, aus was für einer Familie Sie stammen, wie Sie aufgewachsen sind?

Florenc Mene: Also, ich bin in Albanien geboren und aufgewachsen in einer Zeit, in der der Kommunismus herrschte, also bis ich 13 Jahre alt war, habe ich das kommunistische System miterlebt, vor allem die letzte Sterbephase, in der es die schwierigste Zeit war, in Albanien zu leben, weil es an so vielen Dingen mangelte, manchmal sogar an Dingen wie Brot zum Beispiel. Und zu dieser Zeit gab es keine Möglichkeit, dass der Name Gottes irgendwo erwähnt wurde.

So, eines Tages, das war 1991, gleich nachdem der Kommunismus gefallen war, war Albanien plötzlich offen und Missionare kamen nach Albanien, um, nun, wenn nicht Missionare, dann anonyme Leute, Christen brachten Bibeln nach Albanien, eine sehr gute Nachricht, wie die Bibel in der Version des Neuen Testaments

Scott Rae: Und vorher durften sie nicht ins Land?

Florenc Mene: Nein, das hätten sie vorher nicht tun können. Auch wenn einige Christen heimlich als Touristen nach Albanien gekommen sind und sehr heimlich und vorsichtig mit den Menschen gesprochen haben. Vor 1991 gab es keine Möglichkeit, tatsächlich zu evangelisieren. Und damals passierte es, dass ich auf dem Weg nach Hause an der Straße vorbeiging, und es war nicht einmal eine Straße, sondern ein Feldweg voller Steine. Und ich sehe diese Bibel auf der Straße liegen. Also hob ich sie auf. Ich wusste nicht einmal, dass es eine Bibel war.

Scott Rae: Auf Albanisch?

Florenc Mene: Ja. Die ersten paar Seiten und die letzten waren ein Neues Testament. Sie waren herausgerissen. Ich nahm es mit nach Hause, steckte es in einen Umschlag und mein Vater, der Offizier war, sagte mir: „Wenn du ein Buch auf der Straße siehst, lass es nicht dort liegen, nimm es mit nach Hause und lies es.“ Ich nahm es also mit nach Hause und las es, und es stellte sich heraus, dass es das Neue Testament war. Also. Ich stieß auf diesen wunderbaren Mann, Jesus. Ich hatte den Namen gehört, weil wir ihn vielleicht in Geschichtsbüchern gelesen hatten, aber ich hatte keine Ahnung, wer er war. So. Ich dachte, ich glaube an ihn. Aber dann bin ich in die orthodoxe Kirche gegangen, die einzige Kirche in der Stadt. Meine Heimatstadt liegt ganz im Süden Albaniens und heißt Gjirokaster, der Geburtsort unseres kommunistischen Diktators Enver Hoxha. Ich konnte also nirgendwo hingehen und um Rat fragen, außer in die orthodoxe Kirche.

Ich ging sechs Monate lang dorthin. Ich fand einfach nicht die Antworten, die ich darüber suchte, wer dieser Mann Jesus war. Das änderte sich, als mich ein Freund in die Moschee einlud, die er sechs Monate lang besuchte, und er sagte: „Vielleicht ist dein Glaube falsch. Im Grunde musst du meinem Imam, dem Leiter meiner Moschee, zuhören, also komm einfach und rede mit ihm.“ Und das tat ich. Wir gingen also etwa drei bis vier Stunden zu ihm, und er erzählte mir die ganze islamische Version von Jesus Christus. Was mir am Islam gefiel, war, dass Jesus Christus in ihren Augen respektiert wurde, dass er ein Prophet war, der als ein Produkt angesehen wurde. Er war ein guter Mann, aber er war nicht der, für den wir ihn halten, nämlich ein Mensch gewordener Gott. Und so sagte er: „Ihr braucht niemanden, um vor Gott zu treten. Du brauchst nur direkt zu ihm zu gehen, ohne Vermittler, und so kannst du an den Islam glauben und das tun, was für deine Rettung erforderlich ist, und du wirst ein glücklicher Mensch sein, weil wir die Wahrheit gefunden haben.“

Ich konvertierte sofort nach diesem Gespräch zum Islam, zur sunnitischen Version des Islam, um genauer zu sein, in Albanien ist die Bevölkerung zu 60 Prozent muslimisch, nominell muslimisch. Die meisten von ihnen gehören der Sufi-Religion an. Vor dem Zweiten Weltkrieg war das Land also sehr tolerant gegenüber anderen Religionen und es gab nur sehr wenige Sunniten. Jetzt, nach dem Fall des Kommunismus, kommen viele sunnitische Missionare nach Albanien.

Scott Rae: Ich denke, viele unserer Zuhörer wissen nicht, dass Albanien lange Zeit ein mehrheitlich muslimisches Land war.

Florenc Mene: Ja. Und eines der großen Dinge am kommunistischen Regime ist, dass es den Islam ausgerottet hat. Andere hätten das vielleicht nicht geschafft, aber es hat auch geholfen, den Islam auszurotten. Unglücklicherweise hat es das auch getan-

Scott Rae: Auf Kosten von allem anderen.

Florenc Mene: Ganz genau.

Scott Rae: Was hat Ihre Familie über Ihren Übertritt zum Islam gedacht?

Florenc Mene: Meine Familie war, gelinde gesagt, absolut irritiert über mich.

Scott Rae: Was war der religiöse Hintergrund Ihrer Mutter und Ihres Vaters?

Florenc Mene: Sie sind Muslime, aber in Albanien ist es wie im heutigen Amerika, sie würden sagen, dass sie an einen Gott glauben, aber sie würden nicht unbedingt sagen, dass sie protestantisch sind.

Scott Rae: Okay.

Florenc Mene: Also, Albanien war eine post-muslimische Gesellschaft aufgrund von 45 Jahren Kommunismus, die keinerlei Beziehung zu Gott oder dem Islam hatte. Meine Eltern haben auch gelesen, sie wussten also um die Probleme, die der Islam in der Welt verursachen könnte, und sie mochten ihn wirklich nicht, sie mochten das Christentum. Als ich also sechs Monate lang in die orthodoxe Kirche ging, mochten sie mich, und ich hätte dort vielleicht auch eine Zukunft gehabt. Aber als ich Moslem wurde, sagten sie, ich würde mein Leben einfach wegwerfen.

Scott Rae: Für sie war das Christentum also die bessere Option?

Florenc Mene: Ja, weil es der Westen ist. Sie sehen, das Christentum ist der Westen. Albaner-

Scott Rae: Auch wenn sie nicht viel von Jesus verstanden haben oder…

Florenc Mene: Aber das ist der Grund, warum, wenn man die Bibel hatte und sie jemandem gab, er sie sofort mitnahm und sie wahrscheinlich sogar las, weil das Christentum für die Albaner nach 1991 mit dem Westen verbunden war und alles, was aus dem Westen kam, gut war.

Scott Rae: Okay.

Florenc Mene: Auch wenn es das nicht ist.

Scott Rae: Okay.

So, du bist zum Islam konvertiert. Ihre Familie ist ziemlich unglücklich mit Ihnen wegen dieser Konversion.

Florenc Mene: Damals war ich sechs Jahre alt. Ich habe zwei Stunden am Tag gearbeitet. Ich glaube, ich war damals sieben, 14 und 70. An diesem Punkt sagte ich zu ihnen: „Schaut, ich werde nicht nur in die Moschee gehen, wie es ein normaler Muslim tut. Ich möchte wirklich weiter gehen.“ Ich meine, mein Wunsch war es, und das war es immer, seit ich an einen Gott glaube, ihm zu dienen. Ich wollte Ihn finden und Ihm dienen. Ich wollte, dass andere von ihm erfahren. Also dachte ich: „Ich werde in die Moschee gehen und dann in die islamische Schule, die Madrasa genannt wird, um ein islamischer Führer zu werden.“

Und so begann ich, mir selbst etwas Arabisch beizubringen, durch einen Freund von mir, der die Buchstaben und auch die Laute kannte, und so begann ich, es auswendig zu lernen, und ich ging in die Schule, was meinen Eltern natürlich auch nicht gefiel, denn im Grunde genommen wollte ich keine Karriere machen. Ich wollte ein religiöser Mensch werden, der mit Menschen über Gott spricht. Aber ich liebe das absolut.

Scott Rae: Okay. Und was ist dann passiert?

Florenc Mene: Was ist dann passiert?

Scott Rae: Sie wurden offensichtlich irgendwie vom Islam desillusioniert, warum? Was ist passiert, das die Reise vom Islam zu Jesus ausgelöst hat?

Florenc Mene: Während dieser zwei Jahre oder zweieinhalb Jahre als Muslim habe ich angefangen, viel über den Islam und seine Geschichte zu lesen. Und ich begann auch, mit Menschen, die eigentlich Christen sind, über ihren Glauben zu sprechen. So kam es, dass ich immer mehr die Bibel und Bücher gegen die Bibel lesen wollte. Unter ihnen war einer der berühmtesten muslimischen Apologeten, der auch mein Held war, Ahmed Deedat.

So schrieb er Bücher gegen das Christentum und er ist einer der Männer, die vor Jahren mit Josh McDowell debattierten, und so las ich all diese Bücher und begann, mich als Muslim sehr für Apologetik zu interessieren, und ich dachte „Ich habe die Wahrheit“, richtig? Aber das tat ich nicht, denn je mehr ich gegen die Bibel las, desto weniger überzeugt war ich von dem, was der Islam in Bezug auf die Erlösung zu bieten hat.

Ich weiß, dass die meisten Muslime heutzutage sagen würden, dass ihr Problem mit dem Christentum die Trinität ist oder dass ihr Problem mit dem Christentum die Tatsache ist, dass die Bibel ihrer Meinung nach korrumpiert wurde, so dass wir die ursprüngliche Botschaft Jesu nicht kennen, aber ich denke, dass all diese Themen wichtig sind, aber sie sind zweitrangig. Das Hauptproblem für mich, und ich vermute für viele Ihrer muslimischen Freunde, für diejenigen, die gerade zuhören, ist die Frage: Wie werde ich wirklich gerettet? Wenn Gott heilig ist, im Islam sogar völlig unnahbar, und ich nicht heilig bin. Ich wurde laut Islam nicht als Sünder geboren, aber wir alle werden irgendwann zu Sündern. Wie kann ich also gerettet werden, wenn ich eines Tages vor Gott trete, und der Islam hat darauf keine klare Antwort, denn er sagt: „Alles, was du tun musst, ist zu glauben.“

Aber dann sagt er auch, dass du so viele andere Dinge tun musst, damit du deinen Status behalten kannst. Und dann weißt du eines Tages immer noch nicht, wohin du gehst. Das verwirrt einen irgendwie. Und dann habe ich eines Tages in einem der Hadide oder Sprüche Mohammeds gelesen, dass Mohammed eines Tages zu seinen Freunden sagte: „Das Grab eines jeden Menschen ist entweder ein Paradiesgarten oder das Feuer der Hölle.“ Und,“ dann weinte er, er weinte und sagte: „Ich wünschte, ich wüsste, wohin ich gehe.“

Scott Rae: Wow.

Florenc Mene: Nun, wenn das Bescheidenheit ist, denke ich, dass der Prophet des Islam die falsche Religion gewählt hat, um Prophet zu sein, denn wenn es um Fragen der Erlösung geht, möchte ich wirklich sicher sein, dass ich Angst vor Gott hatte. Wahrscheinlich war ich sogar genau wie Luther. Ich hatte Todesangst davor, eines Tages dem Schöpfer des Universums gegenüberzustehen, und ich musste sicher sein, dass ich gerettet werden würde.

Was ist also die Antwort? Es gibt keine wirkliche Antwort des Islam auf die Frage nach der Erlösung oder zumindest keine beruhigende Antwort, die…

Scott Rae: Und Sie haben diese Fragen gestellt, wissen Sie, ehrlich und offen.

Florenc Mene: Das habe ich.

Scott Rae: Ehrlich zu Ihrem Imam, zu den muslimischen Apologeten.

Florenc Mene: Das habe ich.

Scott Rae: Und das ist die beste Antwort, die Sie bekommen haben.

Florenc Mene: Also ja, manchmal gab es überhaupt keine Antwort, aber ich habe weitergelesen. Ich war ein eifriger Leser, denn wie ich schon sagte, interessierte ich mich für Apologetik, also war ich ein eifriger Leser. Und je mehr ich mit Nicht-Muslimen über meine Ansichten diskutierte, desto weniger war ich davon überzeugt, dass ich ihnen wirklich eine aufrichtige Antwort geben würde, denn mein Herz war voller Fragen und Zweifel. Und so geschah es, dass ich am Ende dieses akademischen Jahres, das mein erstes Jahr als muslimischer Student war, nicht als Muslim, sondern als Student, von einer Person eingeladen wurde, die eine so genannte Evangelisation durchführte, aber im positiven Sinne des Wortes, es war eine evangelistische Kampagne seitens einer Kirche.

Es gab dort diesen Mann, der nicht gut Albanisch sprach und der Brasilianer war. Er sprach natürlich fließend Portugiesisch, aber er konnte nicht gut Albanisch und er sprach überhaupt kein Englisch. So war ich gezwungen, mir seine Antworten anzuhören, anstatt mit ihm zu diskutieren. Er war so bescheiden zu sagen: „Wenn Sie sich mit mir treffen möchten, können wir uns zusammensetzen, über unseren Glauben sprechen und dann können Sie sich entscheiden.“ Und so taten wir das etwa einen Monat lang.

Als ich mich das erste Mal mit ihm traf, sagte ich: „Ich werde nicht mit Ihnen debattieren, sondern ich möchte nur, dass Sie mir antworten…“ Ich hatte mindestens 100 Fragen, die ich mir während meines muslimischen Glaubens ausgedacht hatte, und ich sagte: „Ich möchte wirklich, dass Sie all diese Fragen anhand der Heiligen Schrift beantworten, und wenn Sie die Antwort nicht wissen, ist es in Ordnung, wenn Sie sagen, dass ich die Antwort nicht weiß, weil Sie ein Mensch sind, aber kommen Sie mir nicht mit christlichen Allüren, denn ich werde es verstehen. Ich kenne die Bibel bereits. Ich möchte es nur von Ihnen als Pastor hören, von jemandem, der in dieser Art von Glauben lebt“, und das hat er getan. Es spricht also einiges dafür, dass man sich vielleicht nicht großartig entschuldigt, aber dafür, dass man die Heilige Schrift wirklich gut kennt. Das ist manchmal wichtiger als alle Argumente.

Scott Rae: Würden Sie sagen, dass das charakteristisch für viele Muslime ist? Sie sind es tatsächlich. Sie kennen die Bibel ziemlich gut und können mit christlichen Apologeten sozusagen auf ihre Weise argumentieren?

Florenc Mene: Ja, denn normalerweise sind heutzutage die meisten Menschen, zumindest in Albanien, die dem sunnitischen Islam folgen, Muslime der ersten Generation und vor allem junge Männer. Sie haben den alten, Sie wissen schon, eine Art formalistischen Glauben ihrer Vorväter übernommen und sie haben gesagt: „Nein, wir wollen persönlich an diesen Glauben glauben“ und viele von ihnen kennen die Bibel, ich glaube, leider besser als viele Christen.

Scott Rae: Also, diese Person, mit der Sie sich zu treffen begannen…

Florenc Mene: Und sein Name war Emmanuel, was ein erstaunlicher Zufall war.

Scott Rae: Schöner Zufall und Emmanuel konnte die meisten, wenn nicht sogar alle Fragen beantworten?

Florenc Mene: Nicht alle, aber sicherlich die meisten von ihnen. Und, was noch wichtiger ist, er hat mich nicht nur intellektuell gefüttert, sondern er hat mir gezeigt, dass er wirklich an das glaubt, was er mir als Antwort gibt. Das ist etwas, das man nicht vortäuschen kann. Und so schloss ich am Ende dieses Monats im Grunde einen Pakt mit Gott, bevor ich mich mit ihm traf, und sagte: „Gott, ich glaube immer noch an den Islam. Ich weiß, dass dies für mich die Wahrheit ist. Und ich habe das Gefühl, dass ich ein Abtrünniger, ein Verräter bin. Aber ich sagte: „Nur um dir gegenüber fair zu sein, werde ich diesen Monat nicht als Muslim beten. Ich werde nur als Albaner zu dir beten, aber nicht die fünfmal täglichen Gebete. Und ich werde weder im Koran noch in der Bibel lesen. Ich möchte, dass du mich zur Wahrheit führst.“ Ich sagte.

Ich weiß, dass weitaus klügere Menschen als ich, Scott, andere Entscheidungen getroffen hatten, nachdem sie beide Bücher gelesen hatten. Also sagte ich: „Wer bin ich?“ Ich war damals erst 14, 15 Jahre alt. Wie ich schon sagte, „wer bin ich, dass ich das beurteilen kann?“ Nun, ja, das war 1995, ich war also 17. Und am Ende dieses Monats war ich überzeugt und überzeugt, obwohl ich nicht alle Antworten hatte, übrigens immer noch nicht, und mein Gebiet ist die Apologetik. Das ist es, was ich tue. Aber ich wurde von diesem Jesus Christus überführt und ich wusste, dass die Antwort auf meine Frage einfach war.

Um gerettet zu werden, kann man sich nicht selbst retten. Wie kann Gott mich also retten? Er muss zu mir werden. Er kann keinen Engel schicken, denn die Engel sind Geschöpfe wie wir, wir können ihnen keine Menschen schicken, denn sie sind Sünder wie wir alle. Also muss jemand, der Gott ist, ein Mensch werden, um einzugreifen und mir die Rettung zu schenken. So einfach ist die Antwort. Es ist nicht so, dass ich es nie gewusst hätte, aber plötzlich wurde mir klar, dass es die Wahrheit ist. Und so habe ich es angenommen und war nun ängstlich.

Scott Rae: Verständlich.

Florenc Mene: Weil ich zu Christus gekommen bin, aber dann musste ich zurück zu meinen Freunden gehen, um ihnen von meinem Glauben zu erzählen.

Scott Rae: Was geschah mit Ihren muslimischen Freunden und der Moschee, die Sie besuchten, als Sie zurückkamen und ihnen sagten, dass Sie den Islam abgelehnt und Jesus angenommen haben?

Florenc Mene: Als ich zu Christus kam, war ich in einer anderen Stadt als in meiner Heimatstadt. Mindestens zwei Monate lang blieb ich dort, weil meine Großeltern dort lebten. Und das waren meine Flitterwochen mit der Kirche. Sie waren sehr kurz, denn ich ging einfach gern in die Kirche. Aber dann stellte sich mir die Frage, dass die Schule in Albanien bald beginnen würde. Es war im September. Und was mache ich jetzt? Gehe ich zurück auf meine islamische Sekundarschule? Wir nennen die Sekundarschule so etwas wie eine Oberschule. Gehe ich dorthin zurück zu meinen islamischen Freunden?

Scott Rae: Weil du die Schule abgebrochen hast, um auf die Madrasa zu gehen?

Florenc Mene: Ganz genau. Ich war also in der Madrasa.

Scott Rae: Die islamische Schule.

Florenc Mene: Die islamische Schule.

Es war im Sommer, aber dann habe ich mich bekehrt, ich bin zu Christus gekommen. Und was mache ich jetzt? Mein Wunsch war es natürlich nicht, zurück in die Madrasa zu gehen. Ich konnte ihnen einfach nicht gegenübertreten, weil ich dort der beste Schüler war. Ich war derjenige, der es ihnen sagte, ich erinnere mich sogar, dass ich einmal eine ganze Gruppe von Schülern zurechtwies, warum sie nicht zum Beten in die Moschee kamen. Und jetzt musste ich zurückgehen. Ich kam mir nicht nur wie ein Verräter vor, sondern auch wie ein dummer Mensch, der seine eigenen Freunde so lange getäuscht hat, und ich wollte ihnen nicht gegenübertreten, um ehrlich zu sein. Ich war zu Tode erschrocken und sagte, ich gehe auf die normale öffentliche, weltliche High School.

Und dann gab er mir wie nie zuvor und wahrscheinlich wie nie danach bis heute diesen bestimmten Vers aus der Apostelgeschichte, wo Paulus zu den tüchtigen Ältesten spricht und es heißt: „Drei Jahre lang habe ich zu euch geredet, und ihr seid meine Zeugen, dass mein Blut, meine Hände rein sind von eurem Blut, weil ich euch den ganzen Ratschluss Gottes gegeben habe.“

Und ich sagte: „Aber was hat das mit mir zu tun?“, wissen Sie. Mindestens einen Monat lang hämmerte mir dieser Vers im Kopf herum und ließ mich nicht mehr los. Ich wusste also, wenn ich nicht weitermachte, würde das Blut meiner Freunde an meinen Händen kleben, denn vielleicht war das das letzte Mal, dass sie von Christus hörten. Und tatsächlich fand ich später heraus, dass einer meiner Kommilitonen nach Ägypten ging und dort bei einem Autounfall starb. Also bin ich geblieben.

Scott Rae: Wie haben sie denn reagiert, als du ihnen von deiner Konversion erzählt hast?

Florenc Mene: Das war das Jahr, in dem ich jeden einzelnen Morgen spazieren ging. Es ist eine schöne Stadt, meine Heimatstadt. Jeden Tag bin ich eine halbe Stunde durch die Bäume zur Schule gelaufen, und jeden Tag hatte ich Bauchschmerzen, weil es eine Strafe war. Es war ein Ort, an dem ich nicht sein wollte, und ich musste meinen Freunden von meinem Glauben erzählen, damit sie alle davon erfuhren. Mit einigen von ihnen habe ich debattiert. Leider ist keiner von ihnen zu Christus gekommen.

Aber ich habe ihnen, wie Paulus sagt, das Evangelium gegeben, das für manche ein Duft des Todes oder ein Duft des Lebens ist, und am Ende des Jahres wurde ich von der Schule geworfen, weil sie herausfanden, dass ich Muslim geworden war, und sie warfen mich raus.

Scott Rae: Obwohl du dich zu diesem Zeitpunkt schon vom Islam losgesagt hattest und zum Glauben an Christus gekommen warst?

Florenc Mene: Ja, aber sie haben mich nur ein Jahr lang behalten, weil es an meiner Schule einen Aufruhr gab. Das Personal wechselte, also ist es genau das, was Gott tut, um dich manchmal zu schützen. Es war sehr souverän, aber am Ende des Jahres wussten sie schon über mich Bescheid, also sagten sie, wenn, dann wollte der Schulleiter, dass ich bleibe, und so hat er mich überredet.er wollte, dass ich ein Angebot annehme, nachdem ich dort studiert habe, um ein sehr gutes Stipendium zu bekommen, das in Albanien, nebenbei bemerkt, wir haben bis heute kein Geld, aber ein Stipendium, um in eines der islamischen Länder zu gehen und zu studieren, was immer ich wollte, wie Politik und was auch immer, aber das konnte ich nicht tun, denn wenn ich dort bliebe, würde das bedeuten, dass ich in die Moschee gehen müsste.

Scott Rae: Natürlich.

Florenc Mene: Und so wurde ich, wie ich schon sagte, rausgeschmissen, aber ich hatte auch das Gefühl, dass ich meine Missionsarbeit dort beendet hatte.

Scott Rae: Was dachte Ihre Familie, als Sie sich vom Islam lossagten und zum Glauben an Christus kamen?

Florenc Mene: In den Worten meines Elternteils, der ein strenger ehemaliger Armeeoffizier war und immer noch ist, sagte er: „Zuerst war es das orthodoxe Christentum und dann der Islam. Jetzt ist es der Protestantismus. Was kommt als Nächstes? Buddhismus?“ Das bedeutete also, dass ich wirklich seinen Respekt verloren hatte.

Scott Rae: Das ist eine ziemlich zynische Antwort.

Florenc Mene: Ist es, aber wissen Sie, es macht Sinn, wenn man kein Christ ist, es macht sehr viel Sinn, wenn man nicht glaubt, dass dies das Wichtigste auf der Welt ist, natürlich will man, dass sein Sohn eine gute Ausbildung bekommt, anstatt sein Leben zu vergeuden, indem man etwas tut, das ihm finanziell überhaupt nichts bringt.

Scott Rae: Wie lange sind Sie jetzt Christ, 20 Jahre?

Florenc Mene: Seit ’95.

Scott Rae: Das wären dann also 20, 20, 23 Jahre. Was denkt Ihre Familie jetzt über Sie?

Florenc Mene: Also, meine Familie respektiert mich jetzt, weil ich verheiratet bin, und ich war mit dieser wunderbaren Frau verheiratet, die die Tochter eines Pastors ist. Sie haben gesehen und herausgefunden, dass Christen auch normale Menschen sind und gute Menschen. Also respektieren sie uns mehr. Sie verstehen immer noch nicht, was ich tue. Und, um ehrlich zu sein, es kommt ein Punkt in Ihrem Leben als Missionar oder als Theologe, an dem Sie sich manchmal selbst aufgeben wollen, weil die Herausforderungen so, so, so groß sind. Es ist nicht einfach, wie Sie wissen, sein Leben einer Sache zu widmen, die manchmal niemand versteht, aber wir sind glücklich, an diesem Punkt unseres Lebens zu sein, und wenn ich 100 Mal die Chance hätte, einen anderen Beruf zu wählen, würde ich immer noch genau das wählen, was ich jetzt tue.

Scott Rae: Für unsere Zuhörer ist es wichtig, dass sie etwas über den Kontext erfahren. Sie sind Doktorand für Neues Testament an der Universität von Edinburgh und Präsident, und Sie spezialisieren sich auf ein Gebiet, das als Textkritik bekannt ist, das ist die Wissenschaft, die tatsächlich versucht, so nah wie möglich an den ursprünglichen Texten des Neuen Testaments zu sein.

Erzählen Sie unseren Zuhörern ein wenig darüber, warum Sie dieses Gebiet gewählt haben und inwiefern es für Ihre Apologetik und für Ihre Verkündigung Jesu wichtig ist, denn es klingt, als wäre es ein sehr technisches Gebiet, das nicht viel mit dem wirklichen Leben zu tun hat.

Florenc Mene: Richtig.

Scott Rae: Ich glaube, dass einige unserer Zuhörer das denken, aber ich weiß aus Gesprächen mit Ihnen, dass das nicht stimmt. Erklären Sie ihnen das.

Florenc Mene: Das geht auf die Zeit vor 24 bis 25 Jahren zurück, als ich Muslim war. Ich wollte die Christen davon überzeugen, dass die Bibel, die wir heute haben, so verfälscht ist, dass wir den Text nicht bestätigen können. Daher ist alles, was die Bibel über die Göttlichkeit Christi, über Ansprüche und andere Behauptungen in Bezug auf die Christologie und die Erlösung sagt, falsch, weil es nicht dem entspricht, was Jesus wirklich gelehrt hat. Als ich also zu Christus kam, wusste ich sofort, was meine Berufung war. Ich wollte andere davon überzeugen, dass ich mich die ganze Zeit geirrt hatte und dass die Bibel, die wir haben, so gut überliefert worden ist, dass wir ihre ursprüngliche Botschaft so gut kennen, dass man nur die Behauptungen dessen, der sie tatsächlich aufgestellt hat, Christus und die Apostel, leugnen oder akzeptieren kann.

,Und von da an hatte ich keine Ahnung, wie ich anfangen sollte. Ich wollte Griechisch lernen. Ich wollte etwas darüber herausfinden, über die frühe Kirchengeschichte. Und so nahm ich so viele Bücher in die Hand, wie ich konnte, und brachte mir das selbst bei. Als sich dann die Gelegenheit ergab, einen MDF und dann einen MTH zu machen und letztes Jahr in Cambridge einen NEL und jetzt den Ph.D. zu machen, habe ich sie ergriffen. Ich habe sie ergriffen, weil ich die Vision, die Gott mir gegeben hatte, erfüllen wollte. Und seither konzentriere ich mich auf das Gebiet des frühen Christentums und der Textkritik. Jemand nannte es irgendwann einmal Schornsteinfeger. Textkritik ist einfach nicht sehr technisch. Man beschäftigt sich nur mit dem Text. Aber für das Christentum ist das letztlich die wichtigste Frage, wenn man mit Muslimen spricht. Man kann nicht über das Alte reden, wenn man nicht feststellen kann, dass der Text der Bibel, den man hat, derjenige ist, der 2000 Jahre lang getreu überliefert wurde.

Und deshalb tue ich, was ich tue, und ich bin an diesem Punkt auch in ein Projekt eingebunden. Ich übersetze die Kirchenväter aus dem griechischen Original ins Albanische und schreibe einen Kommentar dazu. Für die ersten fünf Jahrhunderte möchte ich, dass die Menschen in Albanien wissen, dass die Bibel von den ersten Christen so sehr respektiert wurde, dass sie ihr Leben verändert hat, und trotz ihrer Fehler, die viele sind, wie die unseren heute, müssen wir auf ihre Stimme hören, und wenn wir das tun, verstehen wir, dass das Christentum der ersten fünf Jahrhunderte das Christentum ist, dem wir dankbar sein müssen, für das, was wir heute sind, weil sie uns im Grunde genommen überlieferten, was sie von den ersten Aposteln gehört hatten.

Scott Rae: Und, die Texte, die wir heute haben.

Florenc Mene: Genau.

Scott Rae: Sie haben so weit gefolgert.

Florenc Mene: Ja.

Scott Rae: Ist absolut zuverlässig und es gibt keinen Grund, es abzulehnen.

Florenc Mene: Ja.

Scott Rae: Das Neue Testament wegen der Behauptung, dass der Text im Laufe der Überlieferung verfälscht wurde.

Florenc Mene: Genau.

Scott Rae: Es klingt so, als ob Sie zu dem Schluss gekommen sind, dass es dafür einfach keine Beweise gibt.

Florenc Mene: Ja. Und wenn eine persönliche Aussage ausreicht, dann würde ich nicht tun, was ich heute tue, wenn ich nicht wirklich daran glauben würde, denn a) werde ich nicht dafür bezahlt. B, ich habe nicht wirklich einen Job oder so. Ich tue das, weil ich fest daran glaube, dass meine Studien den reinen, einfachen Glauben bestätigt haben, den ich vor 23 Jahren zu haben begann, als ich zum ersten Mal an Christus glaubte.

Scott Rae: Nun, ich denke, ich möchte unsere Zuhörer ermutigen, für Florence zu beten, denn er hat sich auf eine Berufung eingelassen, von der Sie selbst vielleicht denken: „Wow, ich bin definitiv nicht dazu berufen, das zu tun. Ich bin nicht dafür geschaffen.“ Ich meine, ich weiß selbst, dass ich nicht dazu berufen bin, Textkritiker zu sein, denn das ist eine unglaublich detaillierte und komplizierte Angelegenheit, und die Aufgabe, die Sie übernommen haben, ist eine ziemlich komplizierte. Aber ich denke, man kann aus seiner früheren Erfahrung mit dem Islam erkennen, wie wichtig diese Frage ist. Es ist so aufschlussreich zu sagen, dass das erste, was Muslime über das Christentum fragen, ist, woher wissen Sie, dass der Text, den Sie hatten, dass wir ihm wirklich vertrauen können.

Florenc Mene: Genau.

Scott Rae: Ich möchte Ihnen ein großes Lob aussprechen für den Weg, den Sie eingeschlagen haben, für die Art und Weise, wie Sie vorgegangen sind. Lassen Sie mich Ihnen noch eine Frage stellen, ja? Ich hoffe, dass unsere Zuhörer für ihn beten werden, während er weiter studiert. Sagen Sie mir, dass es in den Vereinigten Staaten und in weiten Teilen des Westens viele Bemühungen um christlich-muslimische Freundschaft, um einen christlich-muslimischen Dialog gibt.

Florenc Mene: Richtig.

Scott Rae: Sagen Sie mir, was halten Sie von solchen Unternehmungen?

Florenc Mene: Oh, darüber könnte ich sehr lange sprechen. Jede, ich sage es mal so, jede größere Universität, ich meine nicht christliche Universität, hat angefangen, mindestens einen dieser Zweige zu haben, die sich muslimisch-christlicher Dialog oder muslimisch-christliche Beziehungen nennen, als Teil ihrer-

Scott Rae: Christliche Hochschulen haben sie auch.

Florenc Mene: Richtig.

Aber es ist Teil der Idee der theologischen Fakultät. Es ist Teil des Versuchs, Geld zu haben, es ist eine Geldangelegenheit, weil sie so viele Studenten mit verschiedenen Gesichtern haben wollen, weil sie die Gebühren bezahlt haben, aber noch wichtiger ist, dass sie einfach den Unterschied nicht sehen und sie sehen einfach nicht, warum es wichtig ist, dass wir, wissen Sie, unterschiedlicher als, als gleich sein sollten.

Was ich also über den Dialog sagen will, ist folgendes: Zunächst einmal ist der Dialog großartig und notwendig, denn wenn man nicht wirklich weiß, was die Muslime wirklich glauben, und man nur christliche Bücher darüber liest, was die Muslime glauben, wird man nie wirklich herausfinden, was sie, wie sie wirklich über die Dinge denken, wie sie wirklich glauben.

Es geht nicht nur darum, was, sondern wie sie wirklich zu dieser Erkenntnis kommen, also ist es wichtig, aber man kann keinen Dialog führen, ohne zuerst zwei Dinge zu haben. Erstens solltest du als Christ genau wissen, was du glaubst, denn sie werden dich in die Enge treiben, wenn du nicht weißt, was du glaubst. Sie werden deinen Verstand durcheinanderbringen, weil sie manchmal besser wissen, was Christen tun als wir.

Du musst also deinen Glauben gut genug kennen, um geerdet genug zu sein, um zu denken, das ist es, was ich glaube und bin. Die zweite Voraussetzung ist, dass wir einen Dialog führen, einen Dialog mit einem echten Muslim. Nicht nur mit einem liberalen, sondern mit jemandem, der wirklich an den Koran und an Mohammeds Hadid glaubt, jemand, der wirklich versucht, Sie davon zu überzeugen, dass Mohammeds Weg der richtige Weg war und in diesem Sinne immer noch der richtige Weg ist, dann werden Sie eine sehr, sehr heftige Debatte führen. Aber zumindest werden Sie nicht zweckentfremdet reden. Sie werden tatsächlich über Fragen der Erlösung sprechen und einen richtigen Dialog führen. Ihr werdet wissen, was jeder von euch glaubt und dann beten.

Scott Rae: Danke.

Ich denke, das ist eine wirklich hilfreiche Perspektive, denn es gibt eine Menge Dialoge, aber ich denke, manche sagen, das sind gute Worte der Ermutigung und ,Worte der Vorsicht. Vielen Dank also, dass Sie zu uns gekommen sind und Ihr Zeugnis mit uns geteilt haben. Es war faszinierend zu hören, wie Sie aus dem Islam ausgetreten sind und sich dem Herrn Jesus zugewandt haben. Und jetzt haben wir eine Studie begonnen, die es Ihnen ermöglicht, die Frage zu beantworten, die wichtigste Frage, die die meisten Muslime über das Christentum stellen. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben.

Florenc Mene: Danke, dass ich dabei sein durfte.

Scott Rae: Ich schätze das sehr.

Florenc Mene: Wenn ich euch ermutigen könnte, wisst ihr alle, dass ihr hier richtig seid, Leute, und ihr müsst erkennen, dass ihr nicht alles wissen müsst, um Menschen von Christus zu überzeugen. Alles, was ihr tun müsst, ist, eure Schriften gut zu kennen. Bleiben Sie auf dem Weg mit Jesus, und Gott wird sie auf eine Weise gebrauchen, die Sie nie für möglich gehalten hätten.

Scott Rae: Amen.

Dies war eine Folge des Podcasts Biblisch denken, Gespräche über Glauben und Kultur. Wenn Ihnen die heutige Sendung mit unserem Gast, Florence Mene, unserer albanischen Freundin, gefallen hat, dann teilen Sie sie mit einem Freund. Geben Sie uns eine Bewertung in Ihrer Podcast-App und denken Sie daran: Denken Sie biblisch über alles nach.