Van Islam tot Christendom

Scott Rae: Welkom bij de podcast, Denk Bijbels gesprekken over geloof en cultuur.

Ik ben uw gastheer, Scott Rae, decaan van de faculteit en hoogleraar christelijke ethiek aan de Talbot School of Theology, Biola University. We zijn hier vandaag met een zeer speciale gast. Hij is helemaal naar Biola’s campus gekomen vanuit zijn huis in Albanië. Zijn naam is Florence Mene, hij is een fascinerende jongeman. Hij is momenteel een Ph.D. student in Nieuwe Testament aan de Universiteit van Edinburgh in Schotland, maar het is zijn geloofsreis waar ik het meest geïnteresseerd in ben dat u over hoort, Florence, hij gaat kortweg Lencey, is een bekeerling tot het christendom vanuit de islam en heeft een fascinerende geloofsreis waar we u over wilden laten horen.

Zo, laten we eens kijken. Welkom. We zijn erg blij om je bij de podcast te hebben en waarderen dat je de tijd neemt om bij ons te zijn.

Florenc Mene: Heel erg bedankt dat je me wilde ontvangen.

Scott Rae: Vertel ons een beetje, een klein beetje over je achtergrond, soort van opgroeien in Albanië, wat voor soort familie je vandaan komt, hoe was die opvoeding?

Florenc Mene: Geboren en getogen in Albanië in een tijd waar het communisme de overhand had, dus tot mijn 13e jaar heb ik het communistische systeem meegemaakt, met name de laatste periode waarin het moeilijk was om in leven te blijven in Albanië, omdat het je aan zoveel dingen ontbrak, soms zelfs aan dingen als brood bijvoorbeeld. En, in die tijd was er geen enkele manier dat je de naam van God ergens kon horen noemen.

Zo, op een dag, dit was 1991, direct na de val van het communisme, was Albanië plotseling open en zendelingen kwamen naar Albanië om, nou ja, zo niet zendelingen, anonieme mensen, christenen zouden bijbels naar Albanië brengen, een zeer goed nieuws, zoals Bijbel van versie van het Nieuwe Testament

Scott Rae: En, eerder waren ze niet toegelaten in het land?

Florenc Mene: Nee, dat konden ze niet eerder. Ook al kwamen sommige christenen stiekem als toeristen Albaniana binnen en spraken zij heel stiekem en voorzichtig met mensen. Vóór 1991 was er geen enkele manier om aan evangelisatie te doen. En wat er toen gebeurde was dat ik langs de straat liep, op weg naar huis, en het is niet eens een straat, het is een zandpad vol stenen. En, ik zie deze Bijbel liggen op de straat. Dus ik raapte hem op. Ik wist niet eens dat het een Bijbel was.

In het Albanees?

Florenc Mene: Ja. De eerste paar bladzijden en de laatste, het was een Nieuw Testament. Ze waren er afgescheurd. Dus ik nam het mee naar huis, deed het in een kaft en mijn vader, die legerofficier was, zei tegen me: “Als je op straat een boek ziet, laat het daar niet liggen, neem het mee naar huis en lees het.” Dus ik nam het mee naar huis en ik las het en het bleek het Nieuwe Testament te zijn. Dus… Ik kwam deze geweldige man tegen, Jezus. Ik had van de naam gehoord omdat we hem misschien in geschiedenisboeken lazen, maar ik had geen idee wie hij was. Dus… Ik dacht dat ik in hem geloofde. Maar wat er gebeurde was dat ik naar de Orthodoxe kerk ging, de enige kerk in de stad. Mijn geboortestad ligt in het zuiden van Albanië, Gjirokaster. Het is de geboorteplaats van onze communistische dictator, Enver Hoxha. Dus, ik kon nergens heen om advies te vragen, behalve bij de Orthodoxe Kerk.

Ik ging er zes maanden heen. Ik vond alleen niet de antwoorden die ik zocht over wie deze man Jezus was. En toen vond mijn verandering plaats toen een vriend van me me uitnodigde in de moskee waar hij al zes maanden kwam en hij zei: misschien is je geloof verkeerd. Dus eigenlijk zou je naar mijn Imam, mijn moskeeleider, moeten luisteren, dus kom gewoon en praat met hem.” En dat deed ik. Dus we gingen daar voor ongeveer drie tot vier uur, hij gaf me de hele islamitische versie van Jezus Christus. Wat ik leuk vond aan de Islam is dat Jezus Christus gerespecteerd werd volgens hen, dat hij een profeet was, beschouwd als een product. Het was een goede man, maar dat hij niet was wie wij denken dat hij was, dat wil zeggen, God die mens werd. En dus zei hij, “je hebt niemand nodig om voor God te gaan. Je hoeft alleen maar direct naar hem toe te gaan zonder tussenpersonen, en zo kun je in de Islam geloven en doen wat nodig is voor je redding en je zult een gelukkig man zijn omdat we de waarheid hebben gevonden.”

Ik heb me onmiddellijk na dat gesprek bekeerd tot de Islam, tot de Soennitische versie van de Islam om specifieker te zijn in Albanië is de bevolking van Albanië 60 procent moslim, nominaal moslim. De meesten van hen hebben een soefi-religie. Voor de Tweede Wereldoorlog was Albanië dus zeer tolerant ten opzichte van andere religies en er waren maar weinig soennieten. Nu, na de val van het communisme, komen er veel soennitische missionarissen naar Albanië.

Ik denk dat dit niet bekend is bij veel van onze luisteraars, dat Albanië voor een lange, lange tijd een islamitisch meerderheidsland was.

Florenc Mene: Ja. En een van de grote dingen van het communistische regime is dat het de Islam heeft uitgeroeid. Misschien zouden anderen daar niet toe in staat geweest zijn, maar het heeft ook geholpen om de Islam uit te roeien. Helaas, wat het ook deed- Ten koste van al het andere.

Florenc Mene: Precies.

Scott Rae: Wat vond je familie van je bekering tot de islam?

Florenc Mene: My family, they were absolutely irritated at me to say the least.

Scott Rae: Dus wat was de religieuze achtergrond van je moeder en vader?

Florenc Mene: Ze zijn moslim, maar in Albanië, het is net als in Amerika vandaag de dag dat ze zouden zeggen dat ze geloven in een God, maar ze zouden niet zeggen door het geloof protestant per se.

Scott Rae: Okay.

Florenc Mene: Dus, Albanië was een post-moslim samenleving als gevolg van 45 jaar communisme dat geen enkele relatie met God of de islam. En, dus mijn ouders lazen ook, dus ze wisten over de problemen die de islam zou kunnen veroorzaken in de wereld en ze echt een hekel aan het en ze hielden van het christendom. Dus toen ik zes maanden naar de Orthodoxe kerk ging, vonden ze me aardig en misschien had ik daar ook wel een toekomst. Maar toen ik moslim werd, zeiden ze dat ik gewoon mijn leven vergooide.

Scott Rae: Dus voor hen werd het christendom als een betere optie beschouwd?

Florenc Mene: Ja, omdat het het Westen is. Zie je, het Christendom is het Westen. Albanezen-

Scott Rae: Ook al begrepen ze niet veel van Jezus of…

Florenc Mene: Maar dat is de reden waarom wanneer je de Bijbel had, je gaf het aan iemand, ze zullen het meteen meenemen naar die plaats en waarschijnlijk zelfs lezen omdat het christendom voor Albanezen na 1991 verbonden was met het westen en alles wat uit het westen kwam was goed.

Scott Rae: Okay.

Florenc Mene: Ook al is het dat niet.

Scott Rae: Okay.

Dus, je hebt je bekeerd tot de Islam. Je familie is behoorlijk ongelukkig met je over die bekering.

Florenc Mene: Op dat moment was ik zes. Ik deed twee uur per dag. Zeven, veertien denk ik op dat moment en zeventig. Dus op dat moment zei ik tegen hen, “kijk, ik ga niet alleen naar de moskee zoals een normale moslim dat doet. Ik wil echt verder gaan.” Ik bedoel, mijn verlangen was, en dat is het altijd geweest, sinds ik geloof dat ik in een God geloof, is om Hem te dienen. Ik ging Hem vinden en ik ging Hem dienen. Ik wilde dat anderen over Hem zouden weten. Dus dacht ik: “Ik ga naar de moskee en dan naar de islamitische school, een madrasa, om een islamitisch leider te worden.”

En dus begon ik mezelf wat Arabisch te leren via een vriend van me die de letters en ook de klanken kende en dus begon ik het uit het hoofd te leren en ging ik naar de school en mijn ouders vonden dat natuurlijk ook niet leuk, want wat ik eigenlijk wilde zeggen was dat ik geen carrière wilde maken. Ik wilde een religieus persoon worden, weet je, praten met mensen over God. Maar ik hou daar absoluut van.

Scott Rae: Oké. Wat gebeurde er toen? Florenc Mene: Wat is er gebeurd?

Scott Rae: Je raakte duidelijk op de een of andere manier gedesillusioneerd met de Islam, waarvoor? Wat gebeurde er dat de reis van de Islam naar Jezus veroorzaakte?

Florenc Mene: Wat er gebeurde in die twee jaar of twee jaar en een half als moslim, begon ik veel te lezen over de islam, over zijn geschiedenis. En, ik begon ook te praten met mensen die nominaal Christelijk zijn over hun geloof. En zo ontdekte ik dat ik de Bijbel meer wilde lezen en boeken tegen de Bijbel en meer. Onder hen was een van de beroemdste moslim apologeten die ook mijn held was, Ahmed Deedat.

Zo, hij schreef boeken tegen het christendom en hij is een van de mannen die in trouwens jaren terug Josh McDowell debiteerde, en zo las ik al die boeken en ik begon een grote interesse te krijgen in apologetiek als moslim en ik dacht “ik heb de waarheid” toch? Maar dat had ik niet, want hoe meer ik tegen de Bijbel las, hoe minder overtuigd ik raakte van wat de Islam te bieden heeft met betrekking tot verlossing.

Ik weet dat de meeste Moslims tegenwoordig zouden zeggen dat hun probleem hiermee, met het Christendom de drie-eenheid is of hun probleem met het Christendom is het feit dat de Bijbel volgens hen is gecorrumpeerd zodat we de oorspronkelijke boodschap van Jezus niet kennen, maar ik denk dat al deze kwesties belangrijk zijn, maar ze zijn secundair. De belangrijkste kwestie voor mij, en ik vermoed voor veel van uw moslimvrienden, voor degenen die nu luisteren, is hoe ik echt gered kan worden? Als God heilig is, volledig ongenaakbaar in feite, in de Islam, en ik ben niet heilig. Ik ben niet als zondaar geboren volgens de Islam, maar we worden allemaal zondaars op een bepaald punt. Dus, hoe word ik gered als ik op een dag voor God kom en de Islam heeft geen duidelijk antwoord op een bepaald punt zegt het, “alles wat je hoeft te doen is geloven.”

Maar, dan zegt het ook dat je zoveel andere dingen moet doen zodat je je status kunt behouden. En op een dag weet je nog steeds niet waar je heen gaat. Dat brengt je in de war. En op een dag las ik een van Mohammed’s hadids of gezegden dat Mohammed op een dag tegen zijn vrienden zei, je weet wel, “ieders graf is of een tuin van het paradijs of het vuur van de hel.” En,” toen huilde hij, hij weende, en hij zei, ik wou dat ik wist waar ik heen ging.”

Scott Rae: Wow.

Florenc Mene: Nu, als dat bescheidenheid is, denk ik dat de Profeet van de Islam de verkeerde godsdienst heeft gekozen om profeet van te zijn, want als het op zaken van verlossing aankomt, wil ik er echt zeker van zijn dat ik bang was voor God. Ik was waarschijnlijk, in feite, ik was precies als Luther. Ik was doodsbang om op een dag tegenover de maker van het universum te staan en ik moest er zeker van zijn dat ik gered zou worden.

Dus wat is het antwoord? Er is geen echt antwoord van de kant van de Islam over redding of tenminste geen geruststellend antwoord dat-

Scott Rae: En, je stelde die vragen, weet je, eerlijk en openlijk.

Florenc Mene: Dat deed ik.

Scott Rae: Rechtuit tegen je Imam, tegen moslim apologeten.

Florenc Mene: Dat heb ik gedaan.

Scott Rae: En dit is het beste antwoord dat je kreeg.

Florenc Mene: Dus ja, dus soms was er helemaal geen antwoord, maar ik bleef lezen. Ik was een fervent lezer, want zoals ik al zei, ik was geïnteresseerd in apologetiek, dus ik was een fervent lezer. En hoe meer ik mijn mening besprak met mensen die geen moslim zijn, hoe minder overtuigd ik was dat ik hen een oprecht antwoord gaf, omdat mijn hart vol zat met vragen en twijfels. En, dus wat er gebeurde is, na aan het eind van dat academische jaar dat mijn eerste jaar als moslimstudent was, niet als moslim, maar als student werd ik uitgenodigd door een persoon die een zogenaamde kruistocht deed, maar in de positieve zin van het woord zou hij, het was een evangelisatiecampagne van de kant van een kerk.

Er was daar een man die niet goed Albanees sprak en die Braziliaans was. Dus, hij sprak natuurlijk vloeiend Portugees, maar hij sprak niet goed Albanees en hij sprak helemaal geen Engels. En dat dwong me om naar zijn antwoorden te luisteren in plaats van met hem in debat te gaan. Hij was dus zo nederig om te zeggen: “Als je me wilt ontmoeten, kunnen we samen praten over ons geloof en dan kun je een beslissing nemen. En dat hebben we ongeveer een maand gedaan. Toen ik hem voor het eerst ontmoette, zei ik: “Ik ga niet met je in debat, maar ik wil alleen dat je antwoord geeft op…” Ik had minstens 100 vragen die ik had bedacht tijdens mijn moslimgeloof en ik zei: “Ik wil echt dat je al deze vragen beantwoordt vanuit de Schriften en als je het antwoord niet weet, is het prima als je zegt dat ik het antwoord niet weet omdat je een mens bent, maar geef me geen christelijke airs want ik zal het begrijpen. Ik ken de bijbel al. Ik wil het gewoon van jou horen als een voorganger, iemand die in dit soort geloof wandelt” en hij deed dat. Dus, er is iets te zeggen over misschien niet een grote verontschuldiging, maar iets te zeggen over het kennen van de Schriften echt goed. Dat is soms belangrijker dan welke argumenten dan ook.

Scott Rae: Zou je zeggen dat dat kenmerkend is voor veel moslims? Zij eigenlijk. Ze kennen de Bijbel eigenlijk vrij goed en kunnen met christelijke apologeten een soort van op hun eigen voorwaarden redeneren?

Florenc Mene: Ja, want normaal gezien zijn tegenwoordig de meeste mensen, tenminste in Albanië, die de soennitische islam aanhangen, moslims van de eerste generatie en vooral jonge mannen. Zij hebben het oude je weet wel, soort van formalistische geloof van hun voorvaderen overgenomen en zij hebben gezegd, “nee, wij willen persoonlijk in dit geloof geloven” en velen van hen kennen de Bijbel, ik denk helaas beter dan veel christenen doen.

Scott Rae: Dus, deze persoon die u begon te ontmoeten…

Florenc Mene: En zijn naam was Emmanuel, wat een verbazingwekkend toeval was.

Scott Rae: Mooi toeval en Emmanuel was in staat om te beantwoorden, was de meeste, zo niet al uw vragen?

Florenc Mene: Niet allemaal, maar zeker de meeste. En wat nog belangrijker is, is dat hij me niet alleen intellectueel voedde, maar wat hij me liet zien, is dat hij echt geloofde in wat hij me als antwoorden gaf. Dat is iets wat je niet kunt faken. En aan het einde van die maand maakte ik een deal met God voordat ik hem ontmoette en ik zei: “God, ik geloof nog steeds in de Islam. Ik weet dat voor mij, dit de waarheid is. En ik voel me alsof ik een afvallige ben, een verrader. ” Maar ik zei, “gewoon om eerlijk te zijn tegen u gedurende deze maand, ik ga niet bidden als een moslim. Ik ga alleen tot u bidden als een Albanees, maar niet de vijf keer per dag gebeden. En ik ga niet de Koran of de Bijbel lezen. Ik wil dat je me naar de waarheid leidt.” Ik zei.

Ik weet dat veel slimmere mensen dan ik, Scott andere beslissingen hadden genomen na het lezen van beide boeken. Dus ik zei, “wie ben ik?” Ik was pas 14, 15 op dat moment. Zoals ik al zei, “wie ben ik om te oordelen?” Nou, ja, dit was 1995, dus ik was 17. En aan het eind van die maand was ik veroordeeld en overtuigd, ook al had ik niet alle antwoorden, tussen twee haakjes, dat heb ik nog steeds niet, en mijn gebied is apologetiek. Dat is waar ik mee bezig ben. Dat is waarom ik doe wat ik doe voor mijn Ph.D. Maar, ik werd overtuigd door deze Jezus Christus en ik wist dat het antwoord op mijn vraag eenvoudig was.

Om gered te worden kun je niet, je kunt jezelf niet redden. Dus, hoe redt God mij? Hij moet mij worden. Hij kan geen engel sturen omdat de engel schepselen zijn zoals wij, wij kunnen hen geen mens sturen omdat zij zondaars zijn zoals wij allen zijn. Dus iemand die God is moet een mens worden om in te grijpen en mij redding te geven. Het antwoord is zo simpel. Het is niet dat ik het nooit geweten heb, maar plots realiseerde ik me dat het de waarheid is. En, dus omarmde ik het en nu was ik bang.

Scott Rae: Begrijpelijk.

Florenc Mene: Want, ik kwam tot Christus, maar toen moest ik terug naar mijn vrienden om hen over mijn geloof te vertellen.

Scott Rae: Dus, wat gebeurde er met je moslimvrienden en de moskee waar je naartoe ging toen je terugkwam en hen vertelde dat je de islam had afgewezen en Jezus had omarmd.

Florenc Mene: Dus, toen ik tot Christus kwam, was ik in een andere stad dan mijn geboortestad. Minstens twee maanden bleef ik daar, omdat mijn grootouders daar woonden. En, dat was mijn huwelijksreis met de kerk. Het was heel kort, want ik ging graag naar de kerk. Maar toen kwam mijn vraag, school kwam er snel aan in Albanië. Het was in september. En wat moet ik nu doen? Ga ik terug naar mijn islamitische middelbare school? We noemen de middelbare school een soort middelbare school. Ga ik daar terug naar mijn Islamitische vrienden?

Omdat, je was gestopt om naar de Madrasa te gaan?

Florenc Mene: Precies. Dus, ik was in de Madrasa.

Scott Rae: De Islamitische school.

Florenc Mene: De Islamitische school.

Het was zomertijd, maar toen bekeerde ik me, ik kwam tot Christus. Dus wat doe ik nu? Mijn wens was natuurlijk niet om terug te gaan naar de madrasa. Ik kon ze gewoon niet onder ogen komen omdat ik daar de beste student was. Ik was degene die hen vertelde, ik herinner me zelfs dat ik eens een hele groep studenten berispte waarom ze niet naar de moskee kwamen om te bidden. En, dus nu moest ik teruggaan. Ik voelde me niet alleen een verrader, maar ook een dwaas, weet je, om zo’n lange tijd mijn eigen vrienden te hebben misleid en ik wilde ze niet onder ogen komen om eerlijk te zijn. Ik was doodsbang en ik zei dat ik naar de normale openbare seculiere middelbare school ga.

En, toen kreeg ik als nooit tevoren en waarschijnlijk als nooit daarna tot nu toe, hij gaf me dit specifieke vers uit het boek Handelingen waar Paulus spreekt met de efficiënte oudsten en het zei, “drie jaar lang heb ik met u gesproken en u bent mijn getuigen dat mijn bloed, mijn handen schoon zijn van uw bloed omdat ik u de hele raad van God heb gegeven.”

En ik zei, “maar wat heeft dat met mij te maken?” weet je. Minstens een maand bleef dat vers in mijn hoofd rondspoken en het liet me niet los. Dus ik wist dat als ik niet zou blijven, mijn vrienden bloed aan mijn handen zouden hebben, want misschien zou dat de laatste keer zijn dat ze ooit over Christus zouden horen. En in feite kwam ik er later achter dat een van de jongens die mijn medestudent was naar Egypte ging en daar stierf in een auto-ongeluk. Dus, ik bleef.

Scott Rae: En hoe reageerden ze toen je hen vertelde over je bekering?

Florenc Mene: Dat was het jaar waarin ik elke ochtend een wandeling maakte. Het is een mooie stad, mijn geboortestad. Ik liep tussen de bomen door naar school, ongeveer een half uur, elke dag, mijn maag lag in de knoop, elke dag, omdat het een boete was. Het was een plek waar ik niet wilde zijn en ik moest mijn vrienden vertellen over het geloof, zodat ze er allemaal van hoorden. Ik debatteerde met sommigen van hen. Geen van hen kwam helaas tot Christus.

Maar, ik gaf hen wel, zoals Paulus zegt, het Evangelie, dat voor sommige anderen een aroma van de dood of een aroma van het leven is, en aan het eind van het jaar werd ik van school getrapt omdat ze erachter kwamen dat ik moslim was geworden en ze schopten me eruit.

Scott Rae: Ook al had je tegen die tijd de Islam afgezworen en was je tot geloof in Christus gekomen?

Florenc Mene: Ja, maar dat is het enige waar ze me een jaar aan hebben gehouden, omdat het een onrustige tijd was op het punt van mijn school. Het personeel was aan het veranderen, dus het is precies wat God doet om je soms te beschermen. Het was erg soeverein, maar tegen het einde van het jaar wisten ze al van mij, dus zeiden ze als, als ik het schoolhoofd wilde dat ik aanbleef en zo…hij wilde dat ik een aanbod aannam om na mijn studie daar een zeer goede studiebeurs te krijgen, die in Albanië, tussen twee haakjes we hebben tot op de dag van vandaag geen geld, maar een studiebeurs om naar een van de islamitische landen te gaan en te studeren wat ik maar wilde zoals politiek en wat dies meer zij, maar ik kon dat niet doen want als ik bleef betekende dat dat ik naar de moskee zou moeten gaan.

Scott Rae: Natuurlijk.

Florenc Mene: En dus werd ik, zoals ik al zei, eruit getrapt, maar ik had ook het gevoel dat ik mijn zendingswerk daar had voltooid.

Scott Rae: Dus, wat dacht je familie toen je de islam afzwoer en tot geloof in Christus kwam?

Florenc Mene: Dus in de woorden van mijn ouders, die een strenge en nog steeds een strenge voormalige legerofficier was, zei hij “eerst was het christendom orthodoxie en toen was het de islam. Nu is het het protestantisme. Wat is het volgende? Boeddhisme?” Dus, dat betekende dat ik echt zijn respect verloor.

Scott Rae: Dat is een beetje een cynische reactie.

Florenc Mene: Het is, maar weet je, het is logisch als je geen christen bent, het is wel heel logisch als je niet gelooft dat dit het belangrijkste in de wereld is, natuurlijk wil je dat je zoon een geweldige opleiding krijgt in plaats van gewoon zijn leven weg te verspillen, weet je, door iets te doen waar hij financieel helemaal niets aan heeft.

Scott Rae: Wedden dat je al 20 jaar christen bent?

Florenc Mene: Sinds ’95.

Scott Rae: Dus dat zou 20, 20, 23 jaar zijn. Wat vindt je familie nu van je?

Florenc Mene: Dus, mijn familie respecteert me nu omdat ik getrouwd ben en dus getrouwd was met dit prachtige meisje dat de dochter van een dominee is. Ze zagen en ontdekten dat, weet je, christenen ook normale mensen zijn en ook goede mensen. Dus, ze respecteren ons meer. Ze begrijpen nog steeds niet wat ik doe. En, om eerlijk te zijn, er komt een punt in je leven als zendeling of als theoloog dat je soms naar jezelf wilt omdat de uitdagingen zo, zo, zo talrijk zijn. Het is niet gemakkelijk, zoals u weet, om je leven te wijden aan iets wat soms niemand begrijpt, maar we zijn blij om op dit punt in ons leven te zijn en als ik 100 keer de kans zou krijgen om een andere carrière te kiezen, zou ik nog steeds precies kiezen wat ik nu doe.

Scott Rae: Onze luisteraars moeten hier een context voor hebben. Je bent een doctoraal student in het Nieuwe Testament aan de Universiteit van Edinburgh en voorzitter en je bent gespecialiseerd in een gebied dat bekend staat als tekstuele kritiek, dat is de wetenschap die eigenlijk probeert vast te stellen zo dicht als we kunnen doen met de oorspronkelijke teksten van het Nieuwe Testament was.

Vertel onze luisteraars een beetje waarom u dit gebied koos en hoe het belangrijk is voor uw apologetiek en voor uw verkondiging van Jezus, want het klinkt alsof het echt een technisch gebied is dat niet veel te maken heeft met het echte leven.

Florenc Mene: Juist.

Scott Rae: Ik denk dat sommige van onze luisteraars dat misschien denken, maar ik weet door met je te praten dat dat niet waar is. Leg dat aan hen uit.

Florenc Mene: Dat gaat terug naar 24 tot 25 jaar geleden toen ik een moslim was. Ik wilde christenen ervan overtuigen dat de Bijbel die we vandaag hebben, zodanig is gecorrumpeerd dat we de tekst niet meer kunnen vaststellen. Daarom, wat de Bijbel ook zegt over de goddelijkheid van Christus, claims en andere claims zoals in termen van Christologie, in termen van verlossing is alleen maar verkeerd omdat het niet is wat Jezus werkelijk onderwees. En, dus toen ik tot Christus kwam, wist ik onmiddellijk, wist ik onmiddellijk mijn roeping. Ik wilde anderen ervan overtuigen dat ik het al die tijd bij het verkeerde eind had gehad en dat de Bijbel die we hebben zo goed is overgeleverd dat we de oorspronkelijke boodschap zo goed kennen dat je alleen de beweringen van degene die ze werkelijk hebben gemaakt, Christus en de Apostelen, kunt ontkennen of aanvaarden.

,En, vanaf dat punt had ik geen idee hoe ik moest beginnen. Ik wilde Grieks leren. Ik wilde er meer over te weten komen, over de vroege kerkgeschiedenis. En dus pakte ik zoveel mogelijk boeken en leerde het mezelf. En toen de gelegenheid zich voordeed om een MDF te doen en daarna een MTH en vorig jaar een NEL in Cambridge en nu de Ph.D., nam ik die aan. Ik nam die aan omdat ik het visioen wilde vervullen dat God me gegeven had. En, ik heb me sindsdien geconcentreerd op het gebied van het vroege Christendom en tekstuele kritiek. Iemand noemde het op een gegeven moment schoorsteenvegen. Tekstkritiek is gewoon niet erg technisch. Je houdt je alleen bezig met de tekst. Maar, het ding is voor het christendom, het is uiteindelijk de meest fundamentele kwestie als je met moslims praat. Je kunt niet over het oude praten als je niet kunt vaststellen dat de tekst van de Bijbel die je hebt, de tekst is die 2000 jaar lang getrouw is overgeleverd.

En, dat is waarom ik doe wat ik doe en ik ben op dit punt, ik ben ook betrokken bij een project. Ik vertaal de kerkvaders in het Albanees vanuit het oorspronkelijke Grieks en schrijf er een commentaar bij. Voor de eerste vijf eeuwen, ik wil dat de mensen in Albanië weten dat de Bijbel zo goed werd gerespecteerd door de vroegste christenen dat het hun leven veranderde en ondanks hun gebreken, die vele zijn, zoals de onze vandaag, moeten we luisteren naar hun stem en als we dat doen, begrijpen we dat het christendom van de eerste vijf eeuwen het christendom is waar we dankbaar voor moeten zijn, voor wat we vandaag zijn, omdat ze in principe aan ons overleverden wat ze hadden gehoord van de vroegste apostelen.

Scott Rae: En, de teksten die we vandaag hebben.

Florenc Mene: Precies.

Scott Rae: Je hebt tot nu toe geconcludeerd.

Florenc Mene: Ja.

Scott Rae: Is volkomen betrouwbaar en er is geen reden om te verdisconteren.

Florenc Mene: Ja.

Scott Rae: Het Nieuwe Testament vanwege de bewering dat de tekst corrupt is geworden terwijl het werd doorgegeven.

Florenc Mene: Precies.

Scott Rae: Het klinkt als wat je hebt geconcludeerd, daar is gewoon geen bewijs voor.

Florenc Mene: Ja. En, als een persoonlijke getuigenis zal volstaan, is, ik zou niet doen wat ik vandaag doe als ik dat niet echt geloofde, want a, ik word hier niet voor betaald. B, ik heb niet eens echt een baan of zo. Ik doe dit omdat ik er vast van overtuigd ben dat mijn studies dat pure eenvoudige geloof hebben bevestigd dat ik 23 jaar geleden voor het eerst begon te hebben toen ik voor de eerste keer in Christus geloofde.

Scott Rae: Nou, ik denk, laat me onze luisteraars aanmoedigen om in gebed te zijn voor Florence, want hij is begonnen aan een roeping waarvan je weet, dat je misschien voor jezelf denkt, “wow, ik ben zeker niet geroepen om dat te doen. Ik ben daar niet voor gemaakt.” Ik bedoel, ik weet voor mezelf, ik weet dat ik niet geschikt ben om een tekstcriticus te zijn, omdat, weet je, dat is, het is ongelooflijk gedetailleerd en ingewikkeld spul en soort taak die je op je hebt genomen is een behoorlijk ingewikkelde. Maar, ik denk dat je uit zijn vroegere ervaring met de Islam kan zien hoe belangrijk die vraag is. Het is zo veelzeggend om te zeggen dat dat het eerste is wat moslims over het christendom vragen: hoe weet je dat de tekst die je had, dat we die eigenlijk kunnen vertrouwen? Precies.

Scott Rae: En, dus ik prijs u aanzienlijk voor het pad dat u bewandelt, voor, hoe u te werk bent gegaan. Laat me je nog één vraag stellen, goed? Ik hoop dat onze luisteraars voor hem bidden als hij verder studeert. Vertel me dat er veel inspanningen gaande zijn in de Verenigde Staten en in het Westen voor een christelijke moslim vriendschap, een christelijke moslim dialoog.

Florenc Mene: Juist.

Scott Rae: Vertel eens, wat vindt u van dat soort ondernemingen?

Florenc Mene: Oh, ik zou daar heel lang over kunnen praten. Elke, ik zal dit zeggen, elke grote universiteit, ik bedoel niet christelijke universiteit is begonnen om ten minste een van die takken genaamd moslim-christelijke dialoog of moslim-christelijke betrekkingen het als onderdeel van hun

Scott Rae: Christelijke hogescholen hebben ze ook.

Florenc Mene: Right.

Maar, het is een deel van hun faculteit theologie idee. Het is onderdeel van het proberen om het geld te hebben, het is geldzaken omdat ze zoveel mogelijk studenten van verschillende gezichten willen hebben omdat ze het collegegeld hebben betaald, maar nog belangrijker omdat ze gewoon het verschil niet zien en ze zien gewoon niet waarom het belangrijk is dat we, je weet wel, meer verschillend dan, dan hetzelfde zouden moeten zijn.

Dus, wat ik wil zeggen over dialoog is dit, ten eerste, dialoog is geweldig en het is nodig want als je niet echt weet wat moslims echt geloven en je blijft alleen christelijke boeken lezen over wat moslims geloven, zul je nooit echt te weten komen over wat ze, hoe ze echt denken over dingen, hoe ze echt geloven.

Het is niet alleen wat maar hoe ze echt tot dat besef komen dus het is belangrijk, maar je kunt geen dialoog hebben zonder eerst twee dingen op hun plaats te hebben. Ten eerste moet je als christen goed weten wat je gelooft want ze gaan je in de knoop leggen als je niet weet wat je gelooft. Ze gaan je geest in de war brengen omdat ze weten wat christenen soms beter doen dan wij.

Dus, je moet je geloof goed genoeg kennen om gegrond genoeg te zijn om te denken dit is wat ik geloof en ben. De tweede voorwaarde is wanneer we een dialoog voeren, een dialoog met een echte moslim. Niet alleen de liberale, maar iemand die echt gelooft in de Koran en Mohammed’s hadid, iemand die je echt probeert te overtuigen dat Mohammed’s manier de manier was en het is nog steeds de juiste manier in die zin, dan zul je een zeer, een zeer sterk debat hebben. Maar, in ieder geval zul je niet over een ander doel praten. Je zult echt praten over vragen van verlossing en je zult een goede dialoog hebben. Je zult weten wat ieder van jullie gelooft en dan bidden.

Scott Rae: Dank u. Dat is, denk ik, een echt nuttig perspectief op dit omdat er veel dialoog gaande is, maar ik denk dat sommigen soms, weet je, zeggen dat zijn goede woorden van bemoediging en woorden van voorzichtigheid. Dus hartelijk dank voor uw komst naar ons en het delen van uw getuigenis. Het was fascinerend om te horen hoe je uit de Islam bent gekomen en de Here Jezus hebt omarmd. En nu zijn we begonnen aan een studie die u in staat stelt om terug te gaan en de vraag te beantwoorden, de primaire vraag die de meeste moslims stellen over het christendom. Dus, heel erg bedankt voor uw komst naar ons.

Florenc Mene: Dank u voor de uitnodiging.

Scott Rae: Really appreciate it.

Florenc Mene: Als ik je zou kunnen aanmoedigen weet al onze luisteraars, je bent op de juiste plaats jongens, en je moet je realiseren dat je niet alles hoeft te weten om mensen te overtuigen van Christus. Het enige wat je moet doen is de Schriften goed kennen. Blijf wandelen met Jezus, en God zal het gebruiken op manieren die je nooit voor mogelijk had gehouden.

Scott Rae: Amen.

Dit is een aflevering geweest van de podcast, Think Biblically, gesprekken over geloof en cultuur. Als je genoten hebt van de uitzending van vandaag met onze gast, Florence Mene, onze Albanese vriendin, deel het dan met een vriend. Geef ons een waardering op je podcast app en onthoud, Denk Bijbels over alles.