Matt Dillon zegt dat Lars von Trier niet slecht is en dat ‘The House That Jack Built’ kunst is

Voordat Matt Dillon akkoord ging met de titelrol in “The House That Jack Built” – een verontrustend en opruiend epos over een gefrustreerde seriemoordenaar die gedurende zijn lange volwassen leven op een grote verscheidenheid aan vrouwen aast – vroeg hij schrijver-regisseur Lars von Trier waarom hij de titelrol in “The House That Jack Built” wilde spelen.Lars von Trier waarom hij zo’n film wilde maken. Volgens Dillon, die IndieWire telefonisch te woord stond, antwoordde von Trier dat hij geïnteresseerd was in het schilderen van een soort zelfportret: “‘De meeste mannelijke personages in mijn films zijn verdomde idioten, maar deze kerel is net als ik. , Jack is degene die het dichtst bij mezelf staat. Behalve dat ik geen mensen vermoord.””

Zeker, Lars. Hoe dan ook, de moraal van het verhaal is dat Dillon wist waar hij aan begon toen hij instemde om in de film te spelen. Niet dat dat het voor hem gemakkelijker maakte om zich voor te bereiden op wat zijn optreden uiteindelijk zou vereisen, of om vrede te sluiten met hoe het zou kunnen worden ontvangen.

Van waar hij zat tijdens de beruchte première van de film in Cannes, had Dillon geen idee dat het publiek achter hem de bioscoopzaal uit vluchtte. “Ik heb niet echt gemerkt dat er mensen wegliepen,” herinnerde de acteur zich. “Iedereen zei dat de mensen massaal wegliepen, maar we kregen een heel goed onthaal toen de film afgelopen was, dus er gebeurde wel degelijk iets polariserends.” Voor de ster van Von Triers onvermijdelijk controversiële nieuwe opus – het eerste werk van de Deense provocateur dat in Cannes wordt vertoond sinds hij in 2011 van het festival werd verbannen omdat hij had gezegd dat hij met Adolf Hitler meeleefde – was er maar één reactie die hem echt bijbleef van die eerste vertoning: “Ik draaide me na de aftiteling om naar Lars en zei hem dat het geweldig was, en de manier waarop hij me aankeek, ik dacht: ‘Oh, fuck, dat had ik niet moeten zeggen.’ Alsof er iets mis was met de film omdat ik hem goed vond.”

Reflecterend op de ervaring een paar maanden na de feiten, was Dillon – een regisseur in zijn eigen recht, die nu de laatste hand legt aan een documentaire over de Cubaanse scatmuzikant Francisco Fellove – duidelijk nog steeds bezig met het verwerken van zijn gedachten over “The House That Jack Built,” evenals zijn tegenstrijdige beslissing om de hoofdrolspeler te spelen. Was er iets mis met de film omdat hij hem goed vond, of is er iets mis met hem omdat hij ermee instemde erin te spelen?

Hoewel Dillon stellig beweert dat geen van beide noodzakelijkerwijs waar is, was de acteur – verontrustend briljant in de film, en bedachtzamer en contemplatiever over de betekenis ervan dan een trotse trol als von Trier zich ooit zou permitteren te zijn – voorzichtig met zijn woorden en openhartig over zijn twijfels tijdens ons gesprek van een uur.

Het was zich ervan bewust dat “The House That Jack Built” in de recensies werd bestempeld als “weerzinwekkende, giftige rotzooi” en een “narcistische, lelijke ploert,” en dat zelfs een aantal van de lovende kritieken – waarvan er een aantal waren – een uitzondering maakten voor Jacks voortdurende geweld tegen vrouwen (von Trier is beschuldigd van vrouwenhaat zowel op als buiten het scherm), Dillon stopte vaak halverwege zijn zin als hij vreesde dat hij te lichtzinnig zou klinken, en hij haalde herhaaldelijk zijn bedenkingen aan over het samenwerken met de auteur van “Dancer in the Dark”.

“Er was een periode waarin ik zoiets had van: ‘Ik kan deze film niet maken,'” zei Dillon. “Dit onderwerp was echt ontmoedigend en moeilijk. Het was verontrustend, op een bepaalde manier. En toch was er een deel van me dat echt enthousiast was over het creatieve potentieel van het hele gebeuren. Von Trier is een compromisloze visionair, een van de ware meesters, en hier zouden we een deel van de menselijke natuur onderzoeken waar we zo weinig over weten. Ik kan niet veel films bedenken die echt in het inferno zijn gegaan.”

Hun gedeelde interesse in de afgrond ten spijt, was Dillon aanvankelijk sceptisch over de reden waarom Von Trier hem wilde casten in de rol van een sociopathisch monster; het idee lijkt misschien niet veel van een curveball voor een filmmaker die eerder iedereen van Björk tot Shia LaBeouf heeft ingehuurd, maar Dillon kon het niet helpen maar terugdeinzen toen hij de pitch zijn kant op zag komen. “‘Waarom ik?'”, herinnerde de acteur zich denkend. “Wat gaf je de indruk dat ik een goede kerel zou zijn om een seriemoordenaar te spelen? Toen hij Von Trier die vraag ronduit stelde, zou hij door het antwoord dat hij kreeg wensen dat hij zijn mond had gehouden: “Hij vertelde me dat hij mijn gezicht leuk vond!”

Vianney Le Caer/Invision/AP/REX/

Von Trier vond Dillon’s gezicht leuk, Dillon vond Von Trier’s films leuk, en ze waren op weg naar de races. En hoewel de acteur was snel om te beweren dat de shoot zelf was “een heleboel plezier,” en lang niet zo donker als het bekijken van het eindproduct zou kunnen doen geloven, waren er nog een aantal momenten langs de weg die dwong hem om te heroverwegen om een deel van het te zijn.

“Ik was niet zeker van de openingsscène met Uma Thurman,” zei hij, verwijzend naar een lange en eigenaardige sequentie waarin een zwijgzame Jack met tegenzin stopt om een gestrande automobiliste te helpen, die hem er vervolgens toe aanzet haar te vermoorden. Jack slaat de vrouw dood met haar eigen autokrik, en de wreedheid is niet minder moeilijk om naar te kijken alleen omdat het slachtoffer hielp het aan te moedigen. “Het voelde voor mij als de enige keer dat Jack passief was,” zei Dillon, “maar toen werd het me duidelijk: Het zit allemaal in Jack’s hoofd! Uma’s personage is heel echt, maar wanneer ze begint te praten, de woorden die we horen… dat is zijn innerlijke denken. Ik vertelde het Lars en hij gaf me een blik van ‘je hebt me betrapt’.”

Maar dat deel deerde hem nauwelijks in vergelijking met een scène in het midden van de film waarin Jack een vriendin bezoekt naar wie hij neerbuigend verwijst als “Simple” (Riley Keough). Nadat hij een ongeïnteresseerde politieagent heeft verteld dat hij 67 mensen heeft vermoord en dat hij Simple graag als 68e wil hebben, maakt Jack zijn dreigement waar. Eerst scheldt hij het meisje uit en drijft de spot met haar hulpeloosheid; dan trekt hij als een plastisch chirurg twee zwarte lijnen rond de onderkant van haar borsten en amputeert ze allebei. Het is moeilijk om naar te kijken, zelfs naar von Triers maatstaven.

“Ik had de film bijna niet gedaan vanwege de Riley-sequentie,” zei Dillon. “Het was moeilijk voor me, en het werd alleen maar moeilijker op de dag zelf, want Riley is heel geloofwaardig als ze doodsbang is. En iemand zo bang maken is gewoon iets dat ik nooit iemand wil aandoen. Maar dat is wat deze film is. Het is fictie, en ik vind het nogal stom om dat soort moraal op de set te brengen. Je moet naar het ding kijken en zeggen: ‘Ik speel dit personage, en dit personage heeft geen empathie. Hij is als een persoon die ziek geboren is, hij heeft een kwaal, en hij mist deze zeer natuurlijke component die de overgrote meerderheid van de menselijke wezens heeft.”

“Die ik heb,” voegde hij er snel aan toe. “Tuurlijk, ik kan boos worden en ik ben een behoorlijk intens persoon, maar ik heb empathie.”

Voor Dillon is empathie het verschil tussen waardevolle kunst en verachtelijke gruweldaden. Het is de reden waarom Jack niet in staat is om iets nuttigs te maken van zijn moorden, maar een film over hem zou in première kunnen gaan op ’s werelds meest prestigieuze festival. Nog nadenkend over de scène met Keough, en over de voor de hand liggende ironie van het geloof van zijn personage dat hij het slachtoffer is van zijn gewelddadige ontmoetingen, traceerde Dillon de lijn die von Trier scheidt van zijn schermpersonage: “Lars is niet de stem van Jack, hij creëert een discussie tussen al deze verschillende mensen. Dit is een film over een mislukte kunstenaar evenzeer als een film over een seriemoordenaar. De reden waarom Jack een mislukte artiest is, is omdat het hem ontbreekt aan empathie. Zonder empathie kun je niets goeds doen.”

IFC Films

Dillons woorden deden denken aan een van Jacks gedenkwaardige soliloquies: “Sommige mensen beweren dat de wreedheden die we begaan in onze fictie die innerlijke verlangens zijn die we niet kunnen begaan in onze gecontroleerde beschaving, dus worden ze in plaats daarvan uitgedrukt in onze kunst. Ik ben het daar niet mee eens. Ik geloof dat hemel en hel één en hetzelfde zijn. De ziel behoort tot de hemel, en het lichaam tot de hel. De ziel is de reden, en het lichaam is al het gevaarlijke.” Als je “The House That Jack Built” bekijkt vanuit het perspectief van Dillon, wist de film de kloof tussen deze twee gelaagde werelden uit. Het wordt Von Triers laatste en meest persoonlijke poging om zichzelf te parodiëren, de grenzen van artistieke expressie op te zoeken, te confronteren met het feit dat goed en slecht in ons allen naast elkaar bestaan, en te lachen om de waarheid dat – diep van binnen – zelfs de meest ellendige mensen zichzelf verlossing waardig achten.

Hoe verder de film vordert, hoe dementer Jack wordt, en hoe dementer Jack wordt, hoe duidelijker hij zich ontwikkelt tot een avatar voor zijn schepper. Deze dynamiek is niet bepaald subtiel: op een gegeven moment knipt von Trier beelden van zijn eerdere films in deze film, alsof zijn professionele parcours parallel loopt aan Jacks moorden. Het is een brutale (hoewel grijnzende) zelf-eigendom voor een filmmaker wiens werk vaak wordt behandeld als een soort criminele daad, en een ongewoon openhartige poging voor een auteur om zijn eigen artistieke impulsen beter te begrijpen.

In voor- en tegenspoed, “The House That Jack Built” vindt von Trier die een 150 minuten durend gesprek met zichzelf heeft. Aan het einde van een lang en rancuneus oeuvre voert von Trier in feite een autopsie op zichzelf uit (Dillon heeft de geruchten dat dit de laatste film van de regisseur zal zijn, van de hand gewezen: “

“Ik hou ervan dat Lars de controverse van dit alles omarmt,” zei Dillon, “en hij houdt ervan om polariserend te zijn – dat is gewoon een deel van zijn compromisloze aard. Maar hij is geen slecht persoon. Deze film is geen slechte daad. Dit is een verkenning en een meditatie van het kwaad. Het is een kunstwerk. Ik heb wat kritiek gekregen omdat ik dit zei, maar ik denk dat het publiek erdoor gestoord mag worden! Ja, het is entertainment…”

Hij pauzeerde. Toen: “Eigenlijk, weet ik dat niet. Laat me even teruggaan. Het is geen entertainment in de traditionele zin, maar het is een fictief iets. Niemand is benadeeld bij het maken van deze film.”

Integendeel, Dillon denkt dat mensen er misschien beter van worden. “Het is een wake-up call!” zei hij. “Het is Lars’ versie van zeggen: ‘Hé, dit is er aan de hand in de wereld, en doen alsof het niet zo is, is hypocriet. Er is veel hypocrisie in de maatschappij en de manier waarop we kijken naar wat acceptabel is en wat niet.'” Hij kwam terug op de scène met Simple, die aan hem blijft knagen, en suggereerde dat de apathische politieagent een uiting is van een samenleving die haar prioriteiten niet op orde heeft – die meer beledigd is door een bedreiging van hun gevoeligheden dan van hun feitelijke veiligheid.

IFC Films

Case in point: Toen von Trier een opmerking over Hitler maakte op die persconferentie in Cannes, werd hij verbannen. Maar “The House That Jack Built” bevat een scène waarin hetzelfde idee op een serieuzere manier aan bod komt, en werd uitgenodigd op het festival voor een galavoorstelling in zwarte tinten. “De mensen zijn verontwaardigd omdat ze hun avondkledij moesten aantrekken om een film als deze te zien,” zei Dillon. “Of misschien zou hun verontwaardiging meer gericht kunnen zijn op echte shit die gaande is!” Hij mag dan in niets lijken op het personage dat hij in deze film speelt, maar ze kunnen niet anders dan dezelfde stem delen.

“Ik ben erg tegen censuur,” vervolgde de acteur. “Het Eerste Amendement? Dat is er een waar ik in mee ga. Het Tweede Amendement? Niet zozeer. En Lars beoefent dat. Hij is moedig. Hij is niet moedig in elk aspect van zijn leven, maar als filmmaker heeft hij veel lef. Wat zo geweldig is aan Lars is dat hij je toestemming geeft om te doen wat je wilt. De camera is handheld, hij volgt je, dus kan gaan waar je wilt. Hij geeft je altijd de mogelijkheid om te falen. Zelfs nadat de film klaar is! Ik kan zeggen wat ik wil over de ervaring. Als mensen boos worden, zegt hij gewoon ‘geef mij de schuld’. Daarom worden acteurs zo goed behandeld in zijn films, en werken mensen graag met hem.”

Dillon wimpelde een herinnering af dat – op de set van Von Triers “Dogville” – de cast een biechthokje op de set nodig had waar ze hun grieven over de regisseur konden uiten. De opnames van deze grieven waren opmerkelijk genoeg om te worden gebundeld in een eigen film. Acteur Stellan Skarsgård, die al vele malen met von Trier heeft samengewerkt, noemt von Trier “een hyperintelligent kind dat lichtelijk gestoord is, dat met poppen in een poppenhuis speelt en hun hoofden afknipt met een nagelknipper.”

Het is duidelijk dat Dillon een iets andere ervaring had. Voor hem gaat het allemaal terug naar een maaltijd die hij deelde met von Trier voor het begin van de opnames: “Hij nam me mee uit eten en zei: ‘Waarom probeer je me niet te vertrouwen?’ En ik dacht ‘weet je wat? Dat is een heel goed punt.””

Lees meer: ‘The House That Jack Built’: Bekijk Clips Van De Lars von Trier Seriemoordenaar Film Die Verontwaardigd Cannes

Dillon kan von Trier impliciet hebben vertrouwd, maar vertrouwen brengt je alleen zo ver. Toen hij ging zitten voor de wereldpremière van de film, wist hij nog steeds niet zeker of hij de juiste beslissing had genomen. “Ik zal eerlijk met je zijn, ik had nog steeds mijn bedenkingen toen de lichten uitgingen. Er was altijd de mogelijkheid dat ik mezelf zou afwijzen als ik zo iemand zou spelen. Als de film niet zou werken, zou ik dit lelijke personage voor niets hebben gespeeld. Het is een ego-ding… je bent bang dat je jezelf dit zult zien doen, en dat het echt schokkend zal zijn. En toen zag ik de film, en het was echt een opluchting voor me, want ik zei: ‘O, natuurlijk, het is maar een personage!’ Het stelde me in staat om dingen te doen die ik nog nooit eerder heb gedaan, en om op plaatsen te komen waar ik nog nooit ben geweest.”

Dillon pauzeerde, de volledige waarde van de ervaring afwegend. “Of er nu wel of niet iets mis is met de film, of met hem voor het maken ervan, hij is dankbaar voor de kans om in de afgrond te staren, en benieuwd naar wat het publiek zou kunnen aantreffen dat naar hen terug staart. De tegenreacties tegen “The House That Jack Built” zullen misschien alleen maar heviger worden nu de film in de Verenigde Staten te zien is, maar Dillon is erop voorbereid om ermee om te gaan – hij heeft van de meester geleerd. “Ik herinner me de reactie die de film in Cannes kreeg,” zei hij, “maar ik herinner me ook Lars’ reactie op de reactie. Hij zei: ‘Het gekreun kalmeert me.'”

“The House That Jack Built” draait nu in de bioscoop en op VOD via IFC Films.