Scott Rae: A házigazda Scott Rae vagyok, a Biola Egyetem Talbot Teológiai Iskolájának dékánja és a keresztény etika professzora. Ma egy nagyon különleges vendéggel vagyunk itt. Albániai otthonából érkezett egészen a Biola kampuszára. A neve Florence Mene, egy lenyűgöző fiatalember. Jelenleg a skóciai Edinburgh-i Egyetemen doktorál az Újszövetségből, de engem leginkább az ő hitbeli útja érdekel, amiről hallani szeretnének, Florence, röviden Lencey-nek hívják, az iszlámból tért át a kereszténységre, és egy lenyűgöző hitbeli útja van, amiről szerettük volna, ha hallanak.
Szóval, lássuk. Üdvözöljük! Nagyon örülünk, hogy itt vagy a podcastben, és nagyra értékeljük, hogy időt szakítasz ránk.
Florenc Mene: Scott Rae: Köszönöm szépen, hogy itt lehetek: Florenc Mene: Mesélj egy kicsit, csak egy kicsit a hátteredről, arról, hogy Albániában nőttél fel, milyen családból származol, milyen volt a neveltetésed?
Florenc Mene: Tehát, Albániában születtem és nőttem fel egy olyan időszakban, amikor a kommunizmus volt az uralkodó, tehát 13 éves koromig átéltem a kommunista rendszert, különösen az utolsó halálos időszakot, amikor a legnehezebb volt alapvetően Albániában élni, mert nagyon sok mindenből hiányt szenvedtél, beleértve néha még olyan dolgokat is, mint például a kenyér. És abban az időben nem lehetett hallani, hogy Isten nevét bárhol is emlegették volna.
Egy nap, ez 1991-ben volt, közvetlenül a kommunizmus bukása után, Albánia hirtelen megnyílt, és misszionáriusok jöttek Albániába, hogy hozzanak, nos, ha nem is misszionáriusok, névtelen emberek, keresztények hoztak bibliákat Albániába, egy nagyon jó hírt, mint Biblia az Újszövetség változatát
Scott Rae: Florenc Mene: És korábban nem engedték be őket az országba?
Florenc Mene: És korábban nem engedték be őket az országba? Nem, ezt korábban semmiképpen sem tehették volna meg. Annak ellenére, hogy néhány keresztény titokban turistaként bejött Albániába, és nagyon titokban és óvatosan beszélgettek az emberekkel. Nem volt mód arra, hogy 1991 előtt ténylegesen evangelizálni lehessen. És akkoriban az történt, hogy az utcán sétáltam, hogy hazamenjek, és ez nem is egy utca, hanem egy kövekkel teli földút. És látom, hogy ez a Biblia ott fekszik az utcán. Felkaptam. Nem is tudtam, hogy ez egy Biblia.
Scott Rae: Florenc Mene: Mene: Igen. Az első és az utolsó oldalakon egy Újszövetség volt. Ki voltak tépve. Szóval, hazavittem, betettem egy borítóba, és apám, aki katonatiszt volt, azt mondta nekem, hogy “ha látsz egy könyvet az utcán, ne hagyd ott, vidd haza és olvasd el”. Így hát hazavittem, elolvastam, és kiderült, hogy az Újszövetség volt. Szóval… Találkoztam ezzel a csodálatos emberrel, Jézussal. Hallottam a nevét, mert talán a történelemkönyvekben olvastuk, de fogalmam sem volt róla, hogy ki ő. Szóval… Azt hittem, hogy hiszek benne. De az történt, hogy elmentem az ortodox templomba, az egyetlen templomba a városban. A szülővárosom Albánia déli részén van, a neve Gjirokaster, ez a kommunista diktátorunk, Enver Hoxha szülőhelye. Tehát nem volt hova mennem és tanácsot kérnem, csak az ortodox egyházba.
Hat hónapig jártam oda. Egyszerűen nem találtam meg a választ, amit kerestem, hogy ki volt ez az ember Jézus. És akkor történt a változásom, amikor egy barátom meghívott a mecsetbe, ahová ő is járt körülbelül hat hónapig, és azt mondta, hogy talán téves a hited. Szóval alapvetően lehet, hogy meg kell hallgatnod az imámomat, a mecsetvezetőmet, úgyhogy gyere és beszélj vele”. És így is tettem. Így hát elmentünk oda úgy három-négy órára, és ő elmondta nekem Jézus Krisztus teljes iszlám verzióját. Ami nekem tetszett az iszlámban, hogy Jézus Krisztust tisztelték szerintük, hogy ő egy próféta volt, egy terméknek tartották. Jó ember volt, de hogy nem az volt, akinek mi gondoljuk, vagyis Isten emberré lett. És ezért azt mondta, hogy nem kell senki, aki Isten előtt jár. Csak egyenesen hozzá kell menned, mindenféle közvetítő nélkül, és így hihetsz az iszlámban, és megteheted, ami az üdvösségedhez szükséges, és boldog ember leszel, mert megtaláltuk az igazságot.”
A beszélgetés után azonnal áttértem az iszlámra, az iszlám szunnita változatára, hogy pontosabban Albániában az albán lakosság 60 néhány százaléka muszlim, névlegesen muszlim. A legtöbben a szufi vallást képviselik. Tehát nagyon toleráns volt más vallásokkal szemben, és nagyon kevés szunnita volt a második világháború előtt. Most, a kommunizmus bukása után rengeteg szunnita misszionárius érkezik Albániába.
Scott Rae: Mene Florenc Mene: Azt hiszem, sok hallgatónk számára nem lenne köztudott, hogy Albánia hosszú, hosszú ideig többségi muszlim ország volt.
Florenc Mene: Azt hiszem, ezt sokan nem tudnák: Mene: Igen. És, aztán a kommunista rezsim egyik nagyszerűsége az volt, hogy kiirtotta az iszlámot. Lehet, hogy más ezt nem tudta volna megtenni, de ez is hozzájárult az iszlám felszámolásához. Sajnos, amit szintén tett –
Scott Rae: Florenc Mene: Scott Rae: Pontosan: Mene Florenc Mene: Mit szólt a családja ahhoz, hogy áttért az iszlámra?
Florenc Mene: Mit szólt a családja ahhoz, hogy áttért az iszlámra?
Scott Rae: A családom, enyhén szólva teljesen irritált volt velem szemben.
Scott Rae: A családom, enyhén szólva iszonyúan irritált volt velem:
Florenc Mene: Milyen vallási háttere volt édesanyádnak és édesapádnak?
Florenc Mene: Milyen vallási háttere volt édesanyádnak és édesapádnak? Moren Mene: Ők muszlimok, de Albániában, ez olyan, mint ma Amerikában, hogy azt mondanák, hogy hisznek egy Istenben, de nem mondanák, hogy hitük szerint feltétlenül protestánsok.
Scott Rae: Florenc Mene: Tehát Albánia egy poszt-muzulmán társadalom volt a 45 éves kommunizmus miatt, amely semmilyen kapcsolatban nem állt Istennel vagy az iszlámmal. És, így a szüleim is olvastak, így tudtak azokról a problémákról, amelyeket az iszlám okozhat a világban, és nagyon nem szerették, és a kereszténységet kedvelték. Így amikor hat hónapig az ortodox egyházba jártam, megkedveltek, és talán ott is lett volna jövőm. De amikor muszlim lettem, azt mondták, hogy csak eldobom az életemet.
Scott Rae: Florenc Mene: Tehát számukra a kereszténység jobb lehetőségnek számított?
Florenc Mene: Igen, mert ez a Nyugat. Tudod, a kereszténység a Nyugat. Az albánok
Scott Rae:
Florenc Mene: Ezért van az, hogy amikor nálad volt a Biblia, odaadtad valakinek, az rögtön elviszi oda, és valószínűleg még el is olvassa, mert a kereszténység az albánok számára 1991 után a nyugathoz kapcsolódott, és minden, ami nyugatról jött, az jó volt.
Scott Rae: Florenc Mene: Oké:
Scott Rae: Oké.
Szóval, áttértél az iszlámra. A családod eléggé elégedetlen veled emiatt az áttérés miatt.
Florenc Mene: Akkoriban hat éves voltam. Napi két órát csináltam. Hét, 14 azt hiszem akkoriban és 70. Szóval akkor azt mondtam nekik: “Nézzétek, én nem csak a mecsetbe fogok járni, mint egy normális muszlim. Tényleg tovább akarok menni.” Úgy értem, az volt a vágyam, és mindig is az volt, mióta azt hiszem, hogy hiszek Istenben, hogy szolgáljam Őt. Meg akartam találni Őt, és szolgálni akartam Őt. Azt akartam, hogy mások is tudjanak róla. Ezért azt gondoltam: “Elmegyek a mecsetbe, majd az iszlám iskolába, amit Madrasának hívnak, hogy iszlám vezető legyek.”
És elkezdtem magamnak arabul tanítani egy barátomon keresztül, aki ismerte a betűket és a hangokat is, és így elkezdtem memorizálni, és elmentem az iskolába, és a szüleimnek nyilván ez sem tetszett, mert alapvetően azt mondtam, hogy nem akartam karriert csinálni. Vallásos ember akartam lenni, tudod, beszélni az embereknek Istenről. De én abszolút szeretem ezt.
Scott Rae: Mene Florenc Mene: Oké, és aztán mi történt?
Florenc Mene: Moren Mene: Mi történt?
Scott Rae: Szóval mi történt? Meren Morené: Nyilvánvalóan kiábrándultál valahogyan az iszlámból, miért? Mi történt, ami valahogyan az iszlámtól Jézushoz vezető utat okozta?
Florenc Mene: Muzulmánként az alatt a két vagy két és fél év alatt elkezdtem sokat olvasni az iszlámról, a történelméről. És, elkezdtem beszélgetni olyan emberekkel is a hitükről, akik névleg keresztények. Így aztán azon kaptam magam, hogy egyre többet akarom olvasni a Bibliát és a Biblia ellenes könyveket. Köztük volt az egyik leghíresebb muszlim apologéta, aki egyben a hősöm is volt, Ahmed Deedat.
Szóval, ő írt könyveket a kereszténység ellen, és ő az egyik ember, aki vitázott az egyébként évekkel ezelőtt Josh McDowell volt, és így elolvastam az összes ilyen könyvet, és elkezdtem nagy érdeklődést mutatni az apologetika iránt muszlimként, és azt gondoltam, hogy “megvan az igazság”, igaz? De nem így lett, mert minél többet olvastam a Biblia ellen, annál kevésbé voltam meggyőződve arról, hogy az iszlám mit kínál az üdvösséggel kapcsolatban.
Tudom, hogy a legtöbb muszlim manapság azt mondaná, hogy a problémájuk ezzel, a kereszténységgel a szentháromság, vagy a problémájuk a kereszténységgel az, hogy szerintük a Biblia megromlott, így nem ismerjük Jézus eredeti üzenetét, de szerintem ezek mind fontos kérdések, de másodlagosak. A fő kérdés számomra, és gyanítom, hogy sok muszlim barátotok számára, azok számára, akik most hallgatnak, az, hogy hogyan üdvözülhetek, tényleg? Ha Isten szent, valójában teljesen megközelíthetetlen az iszlámban, és én nem vagyok szent. Az iszlám szerint nem születtem bűnösnek, de valamikor mindannyian bűnössé válunk. Szóval, hogyan üdvözülhetek, ha egy nap Isten elé megyek, és az iszlámnak nincs egyértelmű válasza egy ponton azt mondja, hogy “csak hinned kell.”
De aztán azt is mondja, hogy meg kell tenned még annyi mindent, hogy megőrizd a státuszodat. És, aztán egy nap még mindig nem tudod, hogy hova mész. Ez valahogy összezavarja az embert. És akkor egy nap olvastam Mohamed egyik hadíját vagy mondását, hogy egy nap Mohamed azt mondta a barátainak, tudod, “minden ember sírja vagy a Paradicsom kertje, vagy a pokol tüze”. És” akkor sírt, sírt, és azt mondta: “Bárcsak tudnám, hová megyek.”
Scott Rae: Mene Florenc Mene: Nos, ha ez szerénység, akkor szerintem az iszlám próféta rossz vallást választott, hogy prófétája legyen, mert amikor az üdvösség kérdéseiről van szó, akkor tényleg biztos akarok lenni abban, hogy féltem Istentől. Valószínűleg, sőt, pontosan olyan voltam, mint Luther. Halálra rémültem attól, hogy egy nap szembe kell néznem a világegyetem teremtőjével, és meg kellett bizonyosodnom arról, hogy megmenekülök.”
Hát mi a válasz? Az iszlám részéről nincs igazi válasz az üdvösségre, vagy legalábbis nincs megnyugtató válasz, hogy-
Scott Rae: Florenc Mene: És, tudod, őszintén és nyíltan feltetted ezeket a kérdéseket.
Florenc Mene: És, tudod, őszintén és nyíltan feltetted ezeket a kérdéseket: Scott Rae: Igen: Florenc Mene: Egyenesen az imámodnak, a muszlim apologétáknak.
Florenc Mene: Mene Moren: Igen.
Scott Rae: Igen: Florenc Mene: És ez a legjobb válasz, amit kaptál.
Florenc Mene: És ez a legjobb válasz, amit kaptál: Merengő: Szóval igen, tehát néha egyáltalán nem volt válasz, de én tovább olvastam. Lelkes olvasó voltam, mert ahogy mondtam, érdekelt az apologetika, szóval lelkes olvasó voltam. Aztán minél többet beszélgettem a véleményemről olyanokkal, akik nem muszlimok, annál kevésbé voltam meggyőződve arról, hogy valóban őszinte választ adok nekik, mert a szívem tele volt kérdésekkel és kétségekkel. És, így az történt, hogy miután annak a tanévnek a végén, ami az első évem volt muszlim diákként, nem muszlimként, hanem diákként, meghívott egy személy, aki egy úgynevezett keresztes hadjáratot tartott, de a szó pozitív értelmében ő, ez egy evangelizációs kampány volt egy egyház részéről.
Volt ott egy férfi, aki nem beszélt jól albánul, és aki brazil volt. Tehát nyilvánvalóan folyékonyan beszélt portugálul, de nem tudott jól albánul, és egyáltalán nem beszélt angolul. Ez arra kényszerített, hogy inkább meghallgassam a válaszait, minthogy vitatkozzak vele. Szóval, nagyon alázatos volt ahhoz, hogy azt mondja: “ha szeretnél találkozni velem, találkozhatunk együtt, megbeszélhetjük a hitünket, és aztán dönthetsz”. És így tettük ezt körülbelül egy hónapig.
Amikor először találkoztam vele, azt mondtam: “Nem fogok veled vitatkozni, csak annyit szeretnék, hogy válaszolj…”. Legalább 100 kérdésem volt, amik a muszlim hitem során merültek fel bennem, és azt mondtam: “Tényleg azt akarom, hogy válaszolj ezekre a kérdésekre a Szentírásból, és ha nem tudod a választ, nem baj, ha azt mondod, hogy nem tudom a választ, mert te is ember vagy, de ne adj nekem keresztényi köntöst, mert meg fogom érteni. Én már ismerem a Bibliát. Csak tőled akarom hallani, mint lelkipásztortól, olyasvalakitől, aki ilyen hitben jár”, és ezt meg is tette. Tehát van valami abban, hogy talán nem nagy bocsánatkérés, de van valami abban, hogy nagyon jól ismeri a Szentírást. Ez néha fontosabb, mint bármilyen érv.
Scott Rae: Azt mondanád, hogy ez sok muszlimra jellemző? Tulajdonképpen ők. Valójában elég jól ismerik a Bibliát, és képesek érvelni a keresztény apologétákkal úgymond a saját feltételeik szerint?
Florenc Mene: Igen, mert általában manapság a legtöbb ember, legalábbis Albániában, aki a szunnita iszlámot követi, az első generációs muszlimok, és különösen a fiatal férfiak. Ők átvették az őseik régi, tudod, formalista hitét, és azt mondták, hogy “nem, mi személyesen akarunk hinni ebben a hitben”, és sokan közülük ismerik a Bibliát, szerintem sajnos jobban, mint sok keresztény.
Scott Rae:
Florenc Mene: Szóval, ez a személy, akivel elkezdtél találkozni…
Florenc Mene: Emmanuel volt a neve, ami egy elképesztő véletlen egybeesés volt.
Scott Rae: Emmanuel képes volt válaszolni a legtöbb, ha nem az összes kérdésedre?
Florenc Mene: Szép egybeesés, és Emmanuel képes volt válaszolni a legtöbb, ha nem az összes kérdésedre?
Florenc Mene: Igen: Nem az összesre, de a legtöbbre biztosan. És ami még fontosabb, hogy nem csak intellektuálisan táplált engem, hanem amit megmutatott nekem, hogy tényleg hitt abban, amit válaszként adott nekem. Ez olyasvalami, amit nem lehet meghamisítani. És így annak a hónapnak a végén, mielőtt találkoztam volna vele, alapvetően alkut kötöttem Istennel, és azt mondtam: “Istenem, én még mindig hiszek az iszlámban. Tudom, hogy számomra ez az igazság. És úgy érzem, hogy egy hitehagyott, egy áruló vagyok.” De azt mondtam: “Csak hogy tisztességes legyek veled szemben egész hónapban, nem fogok muszlimként imádkozni. Csak albánként fogok fizetni neked, de nem a napi ötszöri imát. És nem fogom olvasni a Koránt vagy a Bibliát. Azt akarom, hogy elvezess engem az igazsághoz.” Mondtam.”
Tudom, hogy nálam sokkal okosabb emberek, Scott más döntéseket hozott, miután elolvasta mindkét könyvet. Ezért azt mondtam: “Ki vagyok én?” Akkoriban még csak 14-15 éves voltam. Ahogy mondtam, “ki vagyok én, hogy ítélkezni tudjak?” Nos, igen, ez 1995-ben volt, tehát 17 éves voltam. És annak a hónapnak a végén el voltam ítélve és meg voltam győződve, még ha nem is volt mindenre válaszom, egyébként még mindig nincs, és az én területem az apologetika. Ez az, amit csinálok. Ezért csinálom azt, amit a doktori címemért csinálok. De meggyőzött ez a Jézus Krisztus, és tudtam, hogy a válasz a kérdésemre egyszerű.
Az üdvösséghez nem tudsz, nem tudod megmenteni magad. Tehát, hogyan ment meg Isten engem? Neki azzá kell válnia, amivé én vagyok. Nem küldhet angyalt, mert az angyalok ,teremtmények, mint mi vagyunk, nem küldhetünk nekik embert, mert ők is bűnösök, mint mi mindannyian. Tehát valakinek, aki Isten, emberré kell válnia, hogy közbelépjen és megadja nekem az üdvösséget. A válasz ilyen egyszerű. Nem mintha sosem tudtam volna, de hirtelen rájöttem, hogy ez az igazság. És így magamévá tettem, és most már féltem.”
Scott Rae: Florenc Mene: Mert, eljöttem Krisztushoz, de aztán vissza kellett mennem a barátaimhoz, hogy elmondjam nekik a hitemet.
Scott Rae:
Florenc Mene: Szóval, mi történt a muszlim barátaiddal és a mecsettel, ahová jártál, amikor visszajöttél és elmondtad nekik, hogy elutasítottad az iszlámot és elfogadtad Jézust: Szóval, amikor Krisztushoz jöttem, a szülővárosomtól eltérő városban voltam. Tehát legalább két hónapig ott maradtam, mert ott laktak a nagyszüleim. És, ez volt a nászutam az egyházzal. Nagyon rövid volt, mert egyszerűen imádtam templomba járni. De aztán az volt a kérdésem, hogy hamarosan jön az iskola Albániában. Szeptemberben volt. És akkor most mit csináljak? Visszamegyek az iszlám középiskolába? Mi úgy hívjuk a középiskolát, mint a gimnáziumot. Visszamegyek oda az iszlám barátaimhoz?
Scott Rae: Florenc Mene: Mert te ott hagytad, hogy a Madraszába menj?
Florenc Mene: Mert, te ott hagytad, hogy a Madraszába menj? Mene: Pontosan. Szóval, a Madraszába jártam.
Scott Rae: Florenc Mene: Az iszlám iskolában.
Florenc Mene: Az iszlám iskolában:
Nyár volt, de aztán megtértem, eljöttem Krisztushoz. És most mit csinálok? A vágyam nyilvánvalóan nem az volt, hogy visszamenjek a madraszába. Egyszerűen nem tudtam velük szembenézni, mert én voltam ott a legjobb tanuló. Én voltam az, aki elmondta nekik, sőt, egyszer emlékszem, hogy megdorgáltam egy egész diákcsoportot, hogy miért nem jönnek a mecsetbe imádkozni. És így most vissza kellett mennem. Nemcsak árulónak, hanem bolondnak is éreztem magam, tudod, hogy ilyen hosszú időn keresztül félrevezetem a saját barátaimat, és nem akartam velük szembenézni, hogy őszinte legyek. Halálra rémültem, és azt mondtam, hogy a normális állami világi gimnáziumba megyek.
És akkor úgy kapott, mint még soha, és valószínűleg úgy, mint soha azután, egészen mostanáig, adta nekem ezt a bizonyos verset az Apostolok Cselekedeteiből, ahol Pál a hatékony vénekhez beszél, és azt mondja: “három évig beszéltem hozzátok, és ti vagytok a tanúim, hogy a vérem, a kezem tiszta a ti vértől, mert átadtam nektek Isten teljes tanácsát.”
És én azt mondtam: “De mi köze van ennek hozzám?” Tudod. Legalább egy hónapig folyamatosan kalapálta az agyamat ez a vers, és soha nem hagyott el. Szóval, tudtam, hogy ha nem maradok, akkor a barátaim vére tapad a kezemhez, mert talán ez lesz az utolsó alkalom, hogy valaha is hallanak Krisztusról. Sőt, később megtudtam, hogy az egyik srác, aki a diáktársam volt, Egyiptomba ment, és ott meghalt egy autóbalesetben. Szóval, én maradtam.
Scott Rae: Florenc Mene: Hogyan reagáltak, amikor elmondtad nekik, hogy áttértél?
Florenc Mene: Hogyan reagáltak, amikor elmondtad nekik, hogy áttértél? Az volt az az év, amikor minden egyes reggel sétáltam. Ez egy gyönyörű város, a szülővárosom. Néhány fán keresztül sétáltam lefelé az iskolába, körülbelül fél órát, minden egyes nap a gyomrom csomókban volt, minden egyes nap, mert ez egy bírság volt. Ez egy olyan hely volt, ahol nem akartam lenni, és el kellett mondanom a barátaimnak a hitemet, hogy mindenki halljon róla. Néhányukkal vitatkoztam. Sajnos egyikük sem jött Krisztushoz.
De átadtam nekik, ahogy Pál mondja, az evangéliumot, ami egyeseknek a halál illata, másoknak az élet illata, és az év végén kirúgtak az iskolából, mert rájöttek, hogy muszlim lettem, és kirúgtak.
Scott Rae:
Florenc Mene: Annak ellenére, hogy addigra már megtagadtad az iszlámot és Krisztusba vetetted magad?
Florenc Mene: Igen, de csak azért tartottak ott egy évig, mert az iskolám pont egy zűrzavar volt. A személyzet cserélődött, szóval pontosan ez az, amit Isten tesz, hogy néha megvédjen téged. Nagyon szuverén volt, de az év végére már tudtak rólam, így azt mondták, ha, ha én vagyok az igazgató azt akarta, hogy maradjak, és így hízelgett nekem, hogy.azt akarta, hogy fogadjak el egy ajánlatot, hogy miután ott tanultam, kapjak egy nagyon jó ösztöndíjat, ami Albániában, egyébként a mai napig nincs pénzünk, de egy ösztöndíjat, hogy elmehessek valamelyik iszlám országba, és ott tanuljak, amit csak akarok, például politikát és miegymást, de ezt nem tehettem meg, mert ha maradok, az azt jelenti, hogy a mecsetbe kell mennem.”
Scott Rae: Florenc Mene: Persze:
Scott Rae: Így aztán, ahogy mondtam, kirúgtak, de úgy éreztem, hogy a missziós munkámat is elvégeztem ott.
Scott Rae: Mene Florenc Mene: Szóval, mit gondolt a családja, amikor megtagadta az iszlámot, és Krisztusba vetette magát?
Florenc Mene: Szóval a szüleim szavaival élve, aki szigorú volt és még mindig szigorú egykori katonatiszt, azt mondta: “Először a kereszténység ortodoxia volt, aztán az iszlám. Most meg a protestantizmus. Mi lesz a következő? A buddhizmus?” Szóval, ez azt jelentette, hogy tényleg elvesztettem a tiszteletét.
Scott Rae: Mene Florenc: Ez egy elég cinikus válasz.
Florenc Mene: Ez egy elég cinikus válasz: Foren: Az, de tudod, van értelme, ha nem vagy keresztény, nagyon is van értelme, ha nem hiszed, hogy ez a legfontosabb dolog a világon, természetesen azt akarod, hogy a fiadnak nagyszerű oktatásban legyen része, és ne csak úgy elpazarolja az életét, tudod, olyasmivel, ami anyagilag egyáltalán nem használ neki.
Scott Rae: Florenc Mene: Nos, fogadni mernék, hogy te már vagy 20 éve keresztény vagy?
Florenc Mene: Scott Rae: Húsz, húsz, húsz, huszonhárom éve. Mit gondol most rólad a családod?
Florenc Mene: Szóval, a családom most tisztel engem, mert házas vagyok, és így feleségül vettem ezt a csodálatos lányt, aki egy lelkész lánya. Látták és rájöttek, hogy, tudod, a keresztények is normális emberek és jó emberek is. Így jobban tisztelnek minket. Még mindig nem értik, hogy mit csinálok. És, hogy őszinte legyek, eljön egy pont az életedben misszionáriusként vagy teológusként, amikor néha magadat akarod, mert a kihívások annyira, de annyira, de annyira sokak. Nem könnyű, mint azt önök is tudják, olyasminek szentelni az életünket, amit néha senki sem ért meg, de boldogok vagyunk, hogy életünknek ezen a pontján vagyunk, és ha százszor is megkapnám a lehetőséget, hogy más pályát válasszak, akkor is pontosan azt választanám, amit most csinálok.
Scott Rae: Rae Rae: Szóval, a hallgatóinknak szükségük van némi kontextusra. Ön egy doktorandusz hallgató az Újszövetségben az Edinburgh-i Egyetemen és az elnök, és Ön egy olyan területre specializálódott, amelyet szövegkritikának neveznek, ami az a tudomány, amely valójában megpróbálja megállapítani, hogy olyan közel, amennyire csak lehet, az eredeti újszövetségi szövegekkel volt.
Beszélj egy kicsit a hallgatóinknak arról, hogy miért választottad ezt a területet, és hogy ez mennyire fontos az apologetikád és Jézus hirdetése szempontjából, mert úgy hangzik, mintha ez egy nagyon technikai terület lenne, aminek nem sok köze van a való élethez.
Florenc Mene: Scott Rae: Igen: Moreno Moreno: Azt hiszem, hogy néhány hallgatónk ezt gondolhatja, de a veled folytatott beszélgetésből tudom, hogy ez nem igaz. Magyarázza el ezt nekik.
Florenc Mene: Ez 24-25 évvel ezelőttre nyúlik vissza, amikor még muszlim voltam. Meg akartam győzni a keresztényeket arról, hogy a mai Bibliánkat annyira megrontották, hogy nem tudjuk megállapítani a szöveget. Ezért bármit is mond a Biblia Krisztus istenségéről, állításokról és egyéb állításokról, mint például a krisztológia, az üdvösség szempontjából, az csak egy tévedés, mert nem az, amit Jézus valójában tanított. És, így amikor Krisztushoz jöttem, azonnal tudtam, azonnal felismertem a hivatásomat. Meg akartam győzni másokat arról, hogy én mindvégig tévedtem, és hogy a Biblia, amivel rendelkezünk, olyan jól van átadva, hogy olyan jól ismerjük az eredeti üzenetét, hogy csak annak az állításait lehet tagadni vagy elfogadni, aki valójában Krisztus és az apostolok tette őket.
,És, onnantól kezdve fogalmam sem volt, hogyan kezdjek hozzá. Meg akartam tanulni görögül. Tudni akartam róla, a korai egyháztörténelemről. És, ezért sok könyvet vettem kézbe, amennyit csak tudtam, és magamat tanítottam. Aztán, amikor lehetőség adódott arra, hogy elvégezzem az MDF-et, majd az MTH-t, tavaly pedig a NEL-t Cambridge-ben, és most a PhD-t, akkor éltem vele. Elfogadtam, mert be akartam teljesíteni azt a látomást, amit Isten adott nekem. És, azóta a korai kereszténység és a szövegkritika területére összpontosítok. Valaki ezt valamikor kéményseprésnek nevezte. A szövegkritika egyszerűen nem túl technikai jellegű. Csak a szöveggel foglalkozol. De az a helyzet, hogy a kereszténység számára végső soron ez a legalapvetőbb kérdés, amikor az ember a muszlimokkal beszélget. Nem beszélhetsz a régiekről, ha nem tudod megállapítani, hogy a Bibliának az a szövege, amivel rendelkezel, az az, amit 2000 éven keresztül hűségesen továbbadtak.
És ezért csinálom, amit csinálok, és ezen a ponton vagyok, én is részt veszek egy projektben. Az egyházatyákat fordítom le albánra az eredeti görögből, és írok hozzá egy kommentárt. Az első öt évszázadról azt akarom, hogy az emberek Albániában tudják, hogy a Bibliát a legelső keresztények annyira tisztelték, hogy az megváltoztatta az életüket, és a hibáik ellenére, amelyekből sok van, mint a miénk ma, meg kell hallgatnunk a hangjukat, és amikor ezt tesszük, megértjük, hogy az első öt évszázad kereszténysége az a kereszténység, amelyért hálásnak kell lennünk, amiért ma vagyunk, mert alapvetően azt adták át nekünk, amit a legelső apostoloktól hallottak.”
Scott Rae: Mene Florenc: Scott Rae: Pontosan: Mene Florenc Mene: Scott Rae: Igen:
Florenc Mene:
Scott Rae: Igen: Rae: Az Újszövetség, mert azt állítják, hogy a szöveg a továbbadás során megromlott.
Florenc Mene: Scott Rae: Pontosan: Mene Florenc Mene: Ez úgy hangzik, mint amire te következtettél, csak nincs erre semmilyen bizonyíték.
Florenc Mene: Mene Moren: Igen. És, ha egy személyes vallomás elég lesz, az az, hogy nem csinálnám azt, amit ma csinálok, ha nem hinnék ebben igazán, mert a, nem fizetnek nekem ezért. B, igazából még munkám sincs, vagy ilyesmi. Azért csinálom ezt, mert szilárdan hiszem, hogy a tanulmányaim megerősítették azt a tiszta, egyszerű hitet, amit 23 évvel ezelőtt kezdtem el, amikor először hittem Krisztusban.”
Scott Rae: Hát, azt hiszem, hadd bátorítsam a hallgatóinkat, hogy imádkozzanak Florence-ért, mert olyan hivatásba kezdett, amiről tudod, lehet, hogy azt gondolod magadban, hogy “hű, én biztosan nem erre vagyok hivatott. Nem erre vagyok hivatott.” Úgy értem, magamról tudom, hogy nem vagyok arra teremtve, hogy szövegkritikus legyek, mert, tudjátok, ez hihetetlenül részletes és bonyolult dolog, és a feladat, amire vállalkoztál, elég bonyolult. De azt hiszem, az iszlámmal kapcsolatos korábbi tapasztalataiból láthatja, mennyire fontos ez a kérdés. Annyira sokatmondó, hogy ez az első dolog, amit a muszlimok kérdeznek a kereszténységgel kapcsolatban, hogy honnan tudod, hogy a szöveg, ami nálad volt, hogy valóban megbízhatunk benne.
Florenc Mene: Scott Rae: Pontosan: Moreno Moreno: Szóval én jelentősen megdicsérem az utat, amin jársz, azt, ahogyan elindultál. Hadd tegyek fel még egy kérdést, jó? Szóval, én, remélem, hogy a hallgatóink biztosan imádkoznak érte, ahogy folytatja a tanulást. Mondja, hogy sok, sok erőfeszítés folyik az Egyesült Államokban és a Nyugat nagy részén, amelyek a keresztény-muzulmán barátság, a keresztény-muzulmán párbeszéd felé irányulnak.
Florenc Mene: Scott Rae: Igen: Florenc Mene: Mondja, mit gondol ezekről a vállalkozási formákról?
Florenc Mene: Mit gondol ezekről a vállalkozási formákról? Morené: Ó, erről nagyon sokáig tudnék beszélni. Minden, mondom, minden nagyobb egyetem, mármint nem keresztény egyetem elkezdett legalább egy olyan ágat, amit muszlim-keresztény párbeszédnek vagy muszlim-keresztény kapcsolatoknak neveznek, ez része a-
Scott Rae: Florenc Mene: A keresztény egyetemeken is vannak ilyenek.
Florenc Mene: A keresztény egyetemeken is vannak ilyenek:
De ez a teológiai fakultásuk része. Ez része annak a próbálkozásnak, hogy ez a pénz, ez a pénz kérdése, mert azt akarják, hogy minél több különböző arcú diák legyen, mert ők fizették a tandíjat, de ami még fontosabb, mert egyszerűen nem látják a különbséget, és egyszerűen nem látják, hogy miért fontos, hogy mi, tudod, jobban különbözzünk, mint, mint ugyanazok.
Szóval, amit a párbeszédről mondanék, az a következő: először is, a párbeszéd nagyszerű és szükséges, mert ha nem tudod igazán, hogy mit hisznek a muszlimok valójában, és csak keresztény könyveket olvasol arról, hogy mit hisznek a muszlimok, akkor soha nem fogod megtudni, hogy ők, hogyan gondolkodnak a dolgokról, hogyan hisznek valójában.
Nem csak az számít, hogy mit, hanem az is, hogy hogyan jutnak el erre a felismerésre, tehát ez fontos, de nem lehet párbeszédet folytatni anélkül, hogy előbb két dolog ne lenne meg. Először is, neked, mint kereszténynek, jól kell tudnod, hogy mit hiszel, mert csomóba fognak kötni, ha nem tudod, hogy mit hiszel. Össze fogják zavarni az elmédet, mert néha jobban tudják, hogy a keresztények mit csináltak, mint mi.
Ezért elég jól kell ismerned a hitedet ahhoz, hogy eléggé megalapozott legyél ahhoz, hogy azt gondold, hogy ez az, amiben hiszek és ami vagyok. A második feltétel az, amikor párbeszédet folytatunk, párbeszédet egy igazi muszlimmal. Nem csak a liberális, hanem olyasvalakivel, aki tényleg hisz a Koránban és Mohamed hadidájában, olyasvalakivel, aki tényleg megpróbál meggyőzni téged arról, hogy Mohamed útja volt az út, és ebben az értelemben még mindig az a helyes út, akkor nagyon, nagyon erős vitát fogsz folytatni. De legalább nem fogtok keresztbe-kasul beszélgetni. Valójában az üdvösség kérdéseiről fogtok beszélgetni, és megfelelő párbeszédet fogtok folytatni. Tudni fogjátok, hogy ki mit hisz, és aztán imádkozni fogtok.
Scott Rae: Köszönöm.
Azt hiszem, ez egy nagyon hasznos nézőpont, mert sok párbeszéd folyik, de azt hiszem, néhányan néha azt mondják, hogy ezek jó bátorító és óvatosságra intő szavak. Szóval nagyon köszönöm, hogy eljöttél hozzánk és megosztottad velünk a tanúságtételedet. Lenyűgöző volt hallani, hogyan jöttél ki az iszlámból, és hogyan fogadtad el az Úr Jézust. És most olyan diplomamunkába kezdtünk, amely lehetővé teszi, hogy visszamenjünk, és megválaszoljuk a kérdést, az elsődleges kérdést, amelyet a legtöbb muszlim feltesz a kereszténységgel kapcsolatban. Nagyon köszönjük, hogy csatlakozott hozzánk.
Florenc Mene: Scott Rae: Köszönöm, hogy meghívott: Florenc Mene: Igazán nagyra értékelem.
Florenc Mene: Nagyon köszönöm: Ha bátoríthatlak titeket, tudjátok minden hallgatót, jó helyen vagytok srácok, és rá kell jönnötök, hogy nem kell mindent tudnotok ahhoz, hogy meggyőzzétek az embereket Krisztusról. Mindössze annyit kell tennetek, hogy jól ismeritek a Szentírást. Járjatok továbbra is Jézussal, és Isten olyan módon fogja felhasználni, amit soha nem gondoltatok volna.
Scott Rae: Ez volt a Think Biblically (Gondolkodj biblikusan) podcast egyik epizódja, beszélgetések a hitről és a kultúráról. Ha élvezted a mai adást vendégünkkel, Florence Mene albán barátunkkal, oszd meg egy barátoddal. Adj nekünk egy értékelést a podcast alkalmazásodon, és ne feledd: Gondolkodj biblikusan mindenről.